|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Silvo Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14562 Aktiv.: 65.13 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Tor Okt 05, 2021 8:39 am Naslov sporočila: Pomanjkanje "čipov" - a res? |
|
|
Vem, da je kar nekaj obiskovalcev foruma dela v proizvodnji, ki je odvisna od čipovja. A imate tudi vi težave z dobavo? Avtomobilska industrija se ustavlja zaradi pomanjakanja čipovja.
Resnično me zanima česa ni?
Je vse umetno narejeno z namenom dviga cen?
Tole me spominja na krizo z pomanjkanjem računalniškega rama par deset let nazaj. _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mosqito Član
Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22 Prispevkov: 3267 Aktiv.: 33.14
|
Objavljeno: Tor Okt 05, 2021 8:56 am Naslov sporočila: |
|
|
Tehnologija za proizvodnjo čipovja zahteva dolg zagonski čas zaradi zahtevnosti, kar pomeni dolgoročne rezervacije proizvodnega procesa. K temu dodaj nekaj nesreč (požari, poplave) in zelo omejeno število dejanskih proizvajalcev. Večina namreč ne proizvaja nič, ker je to enostavno predrago in ni računice, da bi pri zahtevnosti tehnologije imeli v vsaki IC "hiši" svojo proizvodnjo. Večina samo dizajnira, proizvaja pa eden.
To je podobno, kot bi imeli dva proizvajalca tiskanih vezij, ki imajo super tehnologijo, odlične cene, vsi naročamo pri njih, potem pa pride en apple, ponudi 2x več denarja za iste tiskanine in zakupi proizvodnjo za naslednjih 10 let, samo zato, da si zagotovi proizvodnjo sebi....
Ja, res je pomanjkanje. Nekaj je tudi umetnega kot posledica kopičenja čipovja, ki je (še bilo) na voljo z namenom mešetarjenja. Kar poglej, koliko nepoznanih ponudnikov se pojavlja vsak dan v reklamah s cenami x10, x20, tudi x100.... Njim je vseeno, ali prodajajo zlato, drek ali silicij, glavno da je ceneje kupil, 10x dražje prodal, vmes pa zaslužil tistih svojih "10%", od katerih potem lepo živi _________________ Always going the extra mile. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
PPG78 Član
Pridružen-a: Ned 27 Jul 2003 14:09 Prispevkov: 2323 Aktiv.: 10.39 Kraj: Gorenjska
|
Objavljeno: Tor Okt 05, 2021 9:47 am Naslov sporočila: |
|
|
Je Mare kar dobro napisal. Nekaj svežih informacij iz trga se recimo vidi tukaj.
Težave so resnične, kako jih reševati je pa zelo odvisno od količin, nekje je 100 procesorjev že veliko, drugje je 1 kolut dovolj za pol leta, nekje pa 1 kolut "izpuhti" v pol ure.
Zadnja kriza je bila leta 2018 z keramiko, a ni bila tako občutna kot je tole sedaj. Sedaj manjka tudi polprevodnikov za hobi zadeeve, kataloški trgovci so prazni.
Umetno kopičenje na sivem trgu poskušajo zajezit, prav tako podvojena in potrojena naročila (recimo naročilo za ST oddaš pri EBV in pri Rutroniku in upaš da bo vsak dobavil vsaj nekaj).
LP, Peter |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mosqito Član
Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22 Prispevkov: 3267 Aktiv.: 33.14
|
Objavljeno: Tor Okt 05, 2021 10:11 am Naslov sporočila: |
|
|
Malo uvajajo tudi naš "zdravstveni sistem". Bolnica dobi plačano naslednje leto toliko, kot je naredila prejšnje. Podobno lahko naročiš toliko čipovja, kot si prejšnje leto dejansko naročil. Sicer ni to ravno pravilo, se pa trudijo na vse načine to malo urediti. _________________ Always going the extra mile. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mato1111 Član
Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42 Prispevkov: 612 Aktiv.: 4.42 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Tor Okt 05, 2021 4:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Nekje sem zasledil da sama izdelava čipa (brez dizajniranja, samo proizvodnja) povprečno traja nekje 8-12 tednov. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
s55m Član
Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07 Prispevkov: 2638 Aktiv.: 12.49 Kraj: Sofia-Bolgarija
|
Objavljeno: Sre Okt 06, 2021 4:09 pm Naslov sporočila: |
|
|
mato1111 je napisal/a: |
Nekje sem zasledil da sama izdelava čipa (brez dizajniranja, samo proizvodnja) povprečno traja nekje 8-12 tednov. |
Nekaj manj: six to eight weeks
Je pa to samo proizvodnja. Ce upostevas se koliko casa "rastejo" silicijeve rezine , pa je seveda cas mnogo daljsi.
razvoj pa, kakor kje od 6mesecev do 3 leta in vec.
Pa se odgovor Silvotu:
Res je. Na trgu je vedno bolj noro in v proizvodnji se prilagajamo tistemu, kar lahko kupimo. Poizkusamo napolniti zaloge za vsaj eno do dve leti proizvodnje. _________________ Physics sucks! It always works against "great" ideas! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Silvo Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14562 Aktiv.: 65.13 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Pon Okt 11, 2021 2:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
s55m je napisal/a: |
....
Pa se odgovor Silvotu:
Res je. Na trgu je vedno bolj noro in v proizvodnji se prilagajamo tistemu, kar lahko kupimo. Poizkusamo napolniti zaloge za vsaj eno do dve leti proizvodnje. |
Torej nekaj podobnega kot pri WC papirju, le da so sedaj kupci firme? _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
zoran Član
Pridružen-a: Ned 28 Nov 2004 14:44 Prispevkov: 544 Aktiv.: 2.43 Kraj: SG
|
Objavljeno: Pon Okt 11, 2021 10:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
Silvo je napisal/a: |
s55m je napisal/a: |
....
Pa se odgovor Silvotu:
Res je. Na trgu je vedno bolj noro in v proizvodnji se prilagajamo tistemu, kar lahko kupimo. Poizkusamo napolniti zaloge za vsaj eno do dve leti proizvodnje. |
Torej nekaj podobnega kot pri WC papirju, le da so sedaj kupci firme? |
Če si na prostem trgu, potem si lahko to privoščiš, kot je napisal s55m. V avto industriji pa so materiali in dobavitelji določeni. V verigi izdelovalcev delov (nabava - predelava - dostava naslednjemu) pa se lahko zgodi marsikaj. In zadnje čase se.... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sebaveh Član
Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1619 Aktiv.: 8.15 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Tor Okt 12, 2021 7:51 am Naslov sporočila: |
|
|
Hja, lahko potrdim tudi tukaj. Dobavitelja oziroma proizvajalca čipa (mikrokrmilnika) ni mogoče kar tako zamenjati, ker je tiskanina pač prilagojena točno določenemu modelu. Pa tudi če bi bilo možno, to za seboj potegne en kup testiranj in aprobacij.
In seveda - na začetku se vedno išče najugodnejšega dobavitelja, zakupi količine, to naredi nekaj sto ali tisoč podjetij, nato pa nastane kriza ko dobavitelj ne sfolga za vse.
Sedaj pa se diha na škrge, ko kupci veliko povprašujejo po izdelkih, podjetja pa nimajo kaj proizvajat...
Pred to krizo pa smo seveda veselo mlatili dobre elektronike v smeti, ker je bilo ceneje narediti nove, kot pa obstoječe poslati dobavitelju nazaj na reprogramiranje in ostala popravila... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
s55m Član
Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07 Prispevkov: 2638 Aktiv.: 12.49 Kraj: Sofia-Bolgarija
|
Objavljeno: Tor Okt 12, 2021 8:44 am Naslov sporočila: |
|
|
Silvo je napisal/a: |
Torej nekaj podobnega kot pri WC papirju, le da so sedaj kupci firme? |
Nisem sicer preprican, da je vse umetno zrezirano, saj so corona ukrepi sigurno terjali svoj davek. Tudi mi smo pri dolocenih komponentah vezani na proizvajalca (ne na prodajno verigo, ker smo manjsi od avtoindustrije), tako, da tam spremembe designa niso mozne-oziroma bi bile ekonomsko neupravicene. Lahko pa prilagodimo do neke mere periferijo (hall senzorji, kondenzatorji, op. amp, itd).
C'est la vie" _________________ Physics sucks! It always works against "great" ideas! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mosqito Član
Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22 Prispevkov: 3267 Aktiv.: 33.14
|
Objavljeno: Tor Okt 12, 2021 8:51 am Naslov sporočila: |
|
|
Velik problem je povečano povpraševanje zaradi epidemije. Veliko ljudi ostaja doma, potrebe po "gadgetih" so velike (laptopi, tablice, telefoni, ...). V času zaprtih proizvodenj se je ogromno razvijalo in sedaj po letu in več prihajajo novi projekti v proizvodnjo z veliko večjo hitrostjo... potem pa še par katastrof v že tako redkih proizvodnjah, pa smo tam, kjer smo. _________________ Always going the extra mile. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
damjango Član
Pridružen-a: Pon 03 Sep 2012 7:56 Prispevkov: 721 Aktiv.: 5.07 Kraj: Murska Sobota
|
Objavljeno: Tor Okt 12, 2021 9:53 am Naslov sporočila: |
|
|
Meni se zdi, da je mogoče res nekaj na tem. Ker opažam na Farnelu, Digikeyu in tudi na Mauserju, da določeni čipi in komponente so težje dobavljivi in manj jih imajo na zalogi. In to že nekaj mesecev. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
baresi Član
Pridružen-a: Tor 28 Jun 2005 19:14 Prispevkov: 667 Aktiv.: 2.98 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Tor Okt 12, 2021 1:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mogoče pa je problem razen naštetih, tudi vrivanje elektronike v vsako poro življenja. Lep primer je mešalna pipa za šejke, ki se obarva rdeče, če odpre toplo vodo in modro če odpre mrzlo. On si ne more zapomniti na kero stran mora obrniti ročico in si lahko to privošči, ker lahko. Čakam samo da še naredijo žlico na kateri se prižge zelena lučka če si zajel juho, če ne pa rdeča. _________________ lp
baresi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
s55m Član
Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07 Prispevkov: 2638 Aktiv.: 12.49 Kraj: Sofia-Bolgarija
|
Objavljeno: Tor Okt 12, 2021 2:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zlica se obarva zeleno, ko je temperatura juhe dovolj nizka, da ne pride do poskodbe pri hranjenju Tudi jaz sem (kljub temu, da sem elektronik po dusi) proti tlacenju elektronike na vsak vogal. Pametna hisa? Pametna je toliko, kolikor so pametni tisti, ki zivijo v njej O lenoba lenoba..... zvest ti bom.... _________________ Physics sucks! It always works against "great" ideas! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
baresi Član
Pridružen-a: Tor 28 Jun 2005 19:14 Prispevkov: 667 Aktiv.: 2.98 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Tor Okt 12, 2021 3:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
Saj sem jaz tudi elektronik po duši, (uradno od februarja 1982.), ampak, vse kaj je prav.
Off topic, kako se kaj znajdeš z "levim denarjem"? Enkrat bil v Sofiji pozno popoldne, nikjer zamenjati evre za "levi" denar da bi plačal taksi od letališča do destinacije. _________________ lp
baresi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 93 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|