www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Pomanjkanje "čipov" - a res?
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Novice
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14094
Aktiv.: 73.30
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 05, 2021 8:39 am    Naslov sporočila: icon_question Pomanjkanje "čipov" - a res? Odgovori s citatom

Vem, da je kar nekaj obiskovalcev foruma dela v proizvodnji, ki je odvisna od čipovja. A imate tudi vi težave z dobavo? Avtomobilska industrija se ustavlja zaradi pomanjakanja čipovja.
Resnično me zanima česa ni?
Je vse umetno narejeno z namenom dviga cen?



Tole me spominja na krizo z pomanjkanjem računalniškega rama par deset let nazaj.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 1369
Aktiv.: 20.34

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 05, 2021 8:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tehnologija za proizvodnjo čipovja zahteva dolg zagonski čas zaradi zahtevnosti, kar pomeni dolgoročne rezervacije proizvodnega procesa. K temu dodaj nekaj nesreč (požari, poplave) in zelo omejeno število dejanskih proizvajalcev. Večina namreč ne proizvaja nič, ker je to enostavno predrago in ni računice, da bi pri zahtevnosti tehnologije imeli v vsaki IC "hiši" svojo proizvodnjo. Večina samo dizajnira, proizvaja pa eden.

To je podobno, kot bi imeli dva proizvajalca tiskanih vezij, ki imajo super tehnologijo, odlične cene, vsi naročamo pri njih, potem pa pride en apple, ponudi 2x več denarja za iste tiskanine in zakupi proizvodnjo za naslednjih 10 let, samo zato, da si zagotovi proizvodnjo sebi....

Ja, res je pomanjkanje. Nekaj je tudi umetnega kot posledica kopičenja čipovja, ki je (še bilo) na voljo z namenom mešetarjenja. Kar poglej, koliko nepoznanih ponudnikov se pojavlja vsak dan v reklamah s cenami x10, x20, tudi x100.... Njim je vseeno, ali prodajajo zlato, drek ali silicij, glavno da je ceneje kupil, 10x dražje prodal, vmes pa zaslužil tistih svojih "10%", od katerih potem lepo živi Smile

_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PPG78
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jul 2003 14:09
Prispevkov: 2358
Aktiv.: 12.26
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 05, 2021 9:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Je Mare kar dobro napisal. Nekaj svežih informacij iz trga se recimo vidi tukaj.

Težave so resnične, kako jih reševati je pa zelo odvisno od količin, nekje je 100 procesorjev že veliko, drugje je 1 kolut dovolj za pol leta, nekje pa 1 kolut "izpuhti" v pol ure.
Zadnja kriza je bila leta 2018 z keramiko, a ni bila tako občutna kot je tole sedaj. Sedaj manjka tudi polprevodnikov za hobi zadeeve, kataloški trgovci so prazni.
Umetno kopičenje na sivem trgu poskušajo zajezit, prav tako podvojena in potrojena naročila (recimo naročilo za ST oddaš pri EBV in pri Rutroniku in upaš da bo vsak dobavil vsaj nekaj).

LP, Peter
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 1369
Aktiv.: 20.34

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 05, 2021 10:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo uvajajo tudi naš "zdravstveni sistem". Bolnica dobi plačano naslednje leto toliko, kot je naredila prejšnje. Podobno lahko naročiš toliko čipovja, kot si prejšnje leto dejansko naročil. Sicer ni to ravno pravilo, se pa trudijo na vse načine to malo urediti.
_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mato1111
Član
Član



Pridružen-a: Pet 28 Dec 2012 14:42
Prispevkov: 571
Aktiv.: 5.33
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 05, 2021 4:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekje sem zasledil da sama izdelava čipa (brez dizajniranja, samo proizvodnja) povprečno traja nekje 8-12 tednov.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2471
Aktiv.: 13.73
Kraj: Sofia-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 06, 2021 4:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mato1111 je napisal/a:
Nekje sem zasledil da sama izdelava čipa (brez dizajniranja, samo proizvodnja) povprečno traja nekje 8-12 tednov.

Nekaj manj: six to eight weeks
Je pa to samo proizvodnja. Ce upostevas se koliko casa "rastejo" silicijeve rezine , pa je seveda cas mnogo daljsi.
razvoj pa, kakor kje od 6mesecev do 3 leta in vec.
Pa se odgovor Silvotu:
Res je. Na trgu je vedno bolj noro in v proizvodnji se prilagajamo tistemu, kar lahko kupimo. Poizkusamo napolniti zaloge za vsaj eno do dve leti proizvodnje.

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14094
Aktiv.: 73.30
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 11, 2021 2:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

s55m je napisal/a:
....
Pa se odgovor Silvotu:
Res je. Na trgu je vedno bolj noro in v proizvodnji se prilagajamo tistemu, kar lahko kupimo. Poizkusamo napolniti zaloge za vsaj eno do dve leti proizvodnje.


Torej nekaj podobnega kot pri WC papirju, le da so sedaj kupci firme?

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zoran
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Nov 2004 14:44
Prispevkov: 459
Aktiv.: 2.39
Kraj: SG

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 11, 2021 10:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo je napisal/a:
s55m je napisal/a:
....
Pa se odgovor Silvotu:
Res je. Na trgu je vedno bolj noro in v proizvodnji se prilagajamo tistemu, kar lahko kupimo. Poizkusamo napolniti zaloge za vsaj eno do dve leti proizvodnje.


Torej nekaj podobnega kot pri WC papirju, le da so sedaj kupci firme?


Če si na prostem trgu, potem si lahko to privoščiš, kot je napisal s55m. V avto industriji pa so materiali in dobavitelji določeni. V verigi izdelovalcev delov (nabava - predelava - dostava naslednjemu) pa se lahko zgodi marsikaj. In zadnje čase se....
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1441
Aktiv.: 8.61
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 12, 2021 7:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hja, lahko potrdim tudi tukaj. Dobavitelja oziroma proizvajalca čipa (mikrokrmilnika) ni mogoče kar tako zamenjati, ker je tiskanina pač prilagojena točno določenemu modelu. Pa tudi če bi bilo možno, to za seboj potegne en kup testiranj in aprobacij.

In seveda - na začetku se vedno išče najugodnejšega dobavitelja, zakupi količine, to naredi nekaj sto ali tisoč podjetij, nato pa nastane kriza ko dobavitelj ne sfolga za vse.
Sedaj pa se diha na škrge, ko kupci veliko povprašujejo po izdelkih, podjetja pa nimajo kaj proizvajat... Sad

Pred to krizo pa smo seveda veselo mlatili dobre elektronike v smeti, ker je bilo ceneje narediti nove, kot pa obstoječe poslati dobavitelju nazaj na reprogramiranje in ostala popravila... Brick wall Rolling Eyes Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2471
Aktiv.: 13.73
Kraj: Sofia-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 12, 2021 8:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo je napisal/a:

Torej nekaj podobnega kot pri WC papirju, le da so sedaj kupci firme?


Nisem sicer preprican, da je vse umetno zrezirano, saj so corona ukrepi sigurno terjali svoj davek. Tudi mi smo pri dolocenih komponentah vezani na proizvajalca (ne na prodajno verigo, ker smo manjsi od avtoindustrije), tako, da tam spremembe designa niso mozne-oziroma bi bile ekonomsko neupravicene. Lahko pa prilagodimo do neke mere periferijo (hall senzorji, kondenzatorji, op. amp, itd).
C'est la vie"

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 1369
Aktiv.: 20.34

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 12, 2021 8:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Velik problem je povečano povpraševanje zaradi epidemije. Veliko ljudi ostaja doma, potrebe po "gadgetih" so velike (laptopi, tablice, telefoni, ...). V času zaprtih proizvodenj se je ogromno razvijalo in sedaj po letu in več prihajajo novi projekti v proizvodnjo z veliko večjo hitrostjo... potem pa še par katastrof v že tako redkih proizvodnjah, pa smo tam, kjer smo.
_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
damjango
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Sep 2012 7:56
Prispevkov: 680
Aktiv.: 6.12
Kraj: Murska Sobota

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 12, 2021 9:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Meni se zdi, da je mogoče res nekaj na tem. Ker opažam na Farnelu, Digikeyu in tudi na Mauserju, da določeni čipi in komponente so težje dobavljivi in manj jih imajo na zalogi. In to že nekaj mesecev.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
baresi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Jun 2005 19:14
Prispevkov: 515
Aktiv.: 2.68
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 12, 2021 1:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče pa je problem razen naštetih, tudi vrivanje elektronike v vsako poro življenja. Lep primer je mešalna pipa za šejke, ki se obarva rdeče, če odpre toplo vodo in modro če odpre mrzlo. On si ne more zapomniti na kero stran mora obrniti ročico in si lahko to privošči, ker lahko. Čakam samo da še naredijo žlico na kateri se prižge zelena lučka če si zajel juho, če ne pa rdeča.
_________________
lp
baresi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2471
Aktiv.: 13.73
Kraj: Sofia-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 12, 2021 2:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zlica se obarva zeleno, ko je temperatura juhe dovolj nizka, da ne pride do poskodbe pri hranjenju Smile Tudi jaz sem (kljub temu, da sem elektronik po dusi) proti tlacenju elektronike na vsak vogal. Pametna hisa? Pametna je toliko, kolikor so pametni tisti, ki zivijo v njej Smile O lenoba lenoba..... zvest ti bom....
_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
baresi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Jun 2005 19:14
Prispevkov: 515
Aktiv.: 2.68
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Tor Okt 12, 2021 3:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj sem jaz tudi elektronik po duši, (uradno od februarja 1982.), ampak, vse kaj je prav.

Off topic, kako se kaj znajdeš z "levim denarjem"? Enkrat bil v Sofiji pozno popoldne, nikjer zamenjati evre za "levi" denar da bi plačal taksi od letališča do destinacije.

_________________
lp
baresi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Novice Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 65 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group