www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Antena...
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14551
Aktiv.: 65.52
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 03, 2022 10:34 am    Naslov sporočila: icon_question Antena... Odgovori s citatom

Torej low cost modulčka 433Mhz RX in TX ...
Z VF v svoji delovni praksi nisem praktično nič delal, zato tudi čisto začetniško vprašanje. Kako pravilno narediti anteno?
Gledam, da imajo nekateri modulčki že zraven zvito anteno v obliki tuljave. Je dolžina žice v tisti tuljavi λ/4 ? Kak mora biti premer te tuljave - je pomenben? Kak mora biti presek žice?

PS
Vse skupaj bi rad spravil v škatlico, da zunaj ne bi kaj "bingljalo":

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
baresi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Jun 2005 19:14
Prispevkov: 667
Aktiv.: 3.00
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 03, 2022 10:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Verjetno gre za helix anteno.
_________________
lp
baresi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
robert
Član
Član



Pridružen-a: Sob 29 Maj 2004 21:48
Prispevkov: 1869
Aktiv.: 8.42
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 03, 2022 11:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz uporabljam kar tanke kitarske strune dolžine cca. 17cm.
Je pa antena izpostavljena izven modela letala in še najbolj izpostavljena zvijanju ob pospravljanju v škatlo.

_________________
LP Robert
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 780
Aktiv.: 3.51
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 03, 2022 11:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja Silvo, vse kar si napisal je pomembno. Nekaj takega mogoče TOLE . Jaz sem mojo napravil tako, da sem navil malo daljšo, potem pa s ščipalkami krajšal, da je resonirala na pravi frekvenci. Rabiš pa za to seveda nek instrument, za merjenje prilagoditve antene.

Lp, Janko

_________________
73 de S55WT, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3222
Aktiv.: 33.19

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 03, 2022 1:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poglej kalkulator tule:
http://jcoppens.com/ant/helix/calc.en.php

Primer izvedbe za 868MHz:
https://e.pavlin.si/2018/06/29/small-normal-mode-antenna-for-868mhz/

Za 432 so samo dimenzije druge.

Pa še nekaj koristnih primerjav:
http://erewhon.superkuh.com/library/Electromagnetics/helical-antenna-axial-modes_vs_turn-circumference_vs_spacing.png

_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 780
Aktiv.: 3.51
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 03, 2022 3:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekaj takega, navito z bakreno lakirano žico 0,5 mm na sveder fi 4 mm in sicer 22 ovojev, tuljava raztegnjena na 28 mm.

Silvo, če nimaš kje pomeriti se lahko še malo poigram in ti pošljem, če rabiš le dva kosa to ni problem.



20220403_152732.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  285.81 KB
 Pogledana:  1 krat

20220403_152732.jpg



433MHz antena.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  106.1 KB
 Pogledana:  7 krat

433MHz antena.jpg



_________________
73 de S55WT, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3222
Aktiv.: 33.19

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 04, 2022 12:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ovoji morajo biti čimbolj enakomerni. Tole ni dobro, saj ima polno resonančnih frekvenc in ob slabem filtru na izhodu proizvajaš precej motenj.
_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 740
Aktiv.: 3.33
Kraj: JN66SI & JN76TM

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 04, 2022 8:09 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede lastne izdelave, kot je napisal Japek, ni kaj dodati. Če je težava navijanje žice, doseg naprave pa ni problematičen, lahko uporabiš že gotovo anteno v ohišju SMD, ki se pricini neposredno na tiskanino:

https://uk.farnell.com/wurth-elektronik/7488910043/antenna-multilayer-chip-423-443/dp/2249892
(glej datasheet glede zahtev izvedbe same tiskanine).

Po mojih izkušnjah so te antene v keramični izvedbi žal precej občutljive na spajkanje, spoj med keramičnim ohišjem in priključno sponko rad poči ter izgubi kontakt. Bolje se obnese, če kje najdeš, izvedbo izdelano na FR4 oz. podobnem materialu.

Na Aliexpressu je velika ponudba že izdelanih (navitih iz žice ali podobnih) anten:

https://de.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20220403221050&SearchText=433+MHz+antenna

Sicer pa vedno velja, navajam: "Pri antenah in razširjanju valov postavlja fizika zahteve, ki pogosto niso skladne s smernicami sodobnega virtualnega sveta. Še najbolj samoumevna je primerjava radia z letalstvom. Letalo zahteva krila določenih izmer, da lahko preleti določeno pot. Radijska zveza zahteva antene določenih izmer, da lahko premosti določeno razdaljo."
(Povzeto po prof. dr. M. Vidmar, Antene in razširjanje valov, FE: http://antena.fe.uni-lj.si/literatura/ar.pdf )


mosqito je napisal/a:
Poglej kalkulator tule:
http://jcoppens.com/ant/helix/calc.en.php


Tale kalkulator je namenjen izračunu drugačnega tipa vijačne antene, kot sprašuje Silvo. Vijačnica je tu navita s precej večjim premerom glede na (valovno) dolžino, na enem koncu ima reflektor. Posledično seva usmerjeno, krožno polarizirano EM valovanje v smeri osi vijačnice (stran od reflektorja), z dobitkom, podobno kot antena Yagi. Zanimiv prispevek na temo vijačnih:

http://lea.hamradio.si/~s53mv/archive/a165.pdf

ter "gumirepek" anten:

http://lea.hamradio.si/~s53m/phare/gumirepek.pdf
.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
144300
Član
Član



Pridružen-a: Sre 27 Jan 2010 22:14
Prispevkov: 700
Aktiv.: 4.06
Kraj: Zelena dolina

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 04, 2022 3:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

čist enostavno vzameš kar ti je pri roki, ne boš nič kaj veliko pridobil na signalu, pa tudi zgubiti nimaš kaj veliko, za umetno skrajšano verzijo antence . Teh nekaj deset mW ? potrebuješ nekje do par sto metrov ? fiksno ? ( optična vidljivost ?) samo ,da ti pride signal iz RX na TX v zadostnem nivoju,
Boljše ga vidim kot slišim,.

_________________
NI ANTENA VSE,JE PA OGROMNO.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 780
Aktiv.: 3.51
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 04, 2022 7:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Seveda antena ni najlepše navita, oziroma navita je bila še v redu, enakomernost se pokvari pri raztegovanju. Je pa tako, če se res pojavijo resonance (vem da se) me zanima kje. Instrument bi to moral videti. Zaradi tega sem napravil še eno meritev na celotnem območju, kot ga ta VNA dopušča. Upal bi si trditi, da je vse, kar se je pojavilo vsekakor pri frekvencah višje od 1 GHz. Da to odpraviš pa filter ne rabi biti ne vem katerega reda.

Mogoče eno vprašanje, prva resonanca antene je na 432 MHz, druga pa na 1070 MHz. Po neki teoriji bi morala biti na tretji harmonski frekvenci, mi instrument narobe kaže?



Antena 432_1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  113.35 KB
 Pogledana:  11 krat

Antena 432_1.jpg



_________________
73 de S55WT, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
baresi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Jun 2005 19:14
Prispevkov: 667
Aktiv.: 3.00
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 05, 2022 12:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Probaj, naredi meritev z manjšim spanom in višjim centrom.
_________________
lp
baresi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
robertos
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Avg 2004 11:31
Prispevkov: 792
Aktiv.: 3.57
Kraj: Vuhred JN76OO

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 05, 2022 3:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

japek je napisal/a:
Silvo, če nimaš kje pomeriti se lahko še malo poigram in ti pošljem, če rabiš le dva kosa to ni problem.


Ne bo potrebno Very Happy , Silvo je namreč član Radiokluba Radlje že 11 let, nikoli pa ni izrazil želje po znanju RF zadev, zato ga tudi nismo vključevali v te zadeve.
On in še 35 ostalih članov društva namreč nima nobene veze z radioamaterstvom, so člani zaradi dobrega druženja in raznih tečajev iz elektronike in energetike in programiranja mikrokontrolerjev in raznih PLC-ev, v društvu sta tudi dva doktorja znanosti, skratka zelo pestro društvo, pravih radioamaterjev nas je zgolj 5 v društvu.
Logično, da imamo v društvu vse merilne instrumente, pred 30 leti smo namreč vse antene izdelovali sami, pravkar se odpravljam k Silvotu in bova uredila. Dancing V takratni dani situaciji, ko je sestavljal modulčke mu je bil najbližji forum zato je tudi tukaj vprašal.

_________________
Cheerio baj frm S58S Robert !
http://www.kapunar.eu
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7768
Aktiv.: 34.98
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 05, 2022 4:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

robertos je napisal/a:
... pravih radioamaterjev nas je zgolj 5 v društvu...
Kakšna pa je razlika med "radioamaterjem" in pravim radioamatrerjem?
_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
robertos
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Avg 2004 11:31
Prispevkov: 792
Aktiv.: 3.57
Kraj: Vuhred JN76OO

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 05, 2022 6:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Branez je napisal/a:
Kakšna pa je razlika med "radioamaterjem" in pravim radioamatrerjem?

Ha ha ha vsi, ki so člani radiokluba so radioamaterji Whistle
Branko lep pozdrav

_________________
Cheerio baj frm S58S Robert !
http://www.kapunar.eu
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14551
Aktiv.: 65.52
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 05, 2022 10:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala vsem za nasete in ponudbe. Vidim, da je okrog anten cela znanost. Res sem član radiokluba a bolj kot podporni član - bolj za druge stvari, ki nimajo kaj dosti veze z VF-om. Ravno je bil pri meni Robi. Poučil me je o nekaj osnovah. Izmeril mi je tudi anteno, ki sem jo naredil po navodilih japek-a. Rezultat je bil spodbuden - skoraj idealen.
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group