|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3175 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Sob Nov 26, 2022 8:45 pm Naslov sporočila: LM317T in težave z valovitostjo |
|
|
Opravka imam z napajalnikom SONY AC-MC800G (servisna navodila), kjer eden od izhodov povzroča težave. Izhodna napetost je čudne oblike s konicami navzdol. Za primerjavo imam drug tak napajalnik, kjer je izhod ravna črta. Poizkusil sem že z drugim LM317T. Dodal sem kondenzator k enemu in drugemu elektrolitu, kar le nekoliko zniža valovitost. Dodajanje kondenzator med Adj in GND pričakovano nekajkrat zniža valovitost in jo naredi drugačne oblike, odpravi je pa ne.
Meritve so narejene z bremenom 6.8 Ohm, nazivno je sicer 3.9 Ohm oz. 1.2 A ob 4.8 V, točneje peltierjev element. Stikalo S101 je za izklop upočasnitve porasta napetost za servisne namene. V stacionarnem stanju položaj signala nima vpliva na izhodno valovitost. Tudi če od vezja odklopim ostale sekundarje (presluh), težave ostajajo.
Enako vezje sem sestavil v LTspice (model LM317), ki da rezultat manj kot 1 mVpp, kar je v skladu s podatki LM317T.
Opis: |
Del napajalnika AC-MC800G za napajanje peltierjevega elementa |
|
Velikost datoteke: |
58.56 KB |
Pogledana: |
39 krat |
|
Opis: |
Signal na prvem elekrolitu (C110) (žaga, 100 mV/div) in izhodu iz regulatorja (2 mV/div), 2 ms/div (ena omrežna perioda na zaslonu) |
|
Velikost datoteke: |
49.49 KB |
Pogledana: |
3 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
DusanK Član
Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46 Prispevkov: 1751 Aktiv.: 12.59 Kraj: Medvode - med vodami
|
Objavljeno: Pon Nov 28, 2022 12:28 am Naslov sporočila: |
|
|
Če prav vidim je to dobrih 500mV bruma na vhodu LM317? Kot da kondenzator 10KuF ne gladi vhodne napetosti.
Vidim, da je kup nekih konektorjev (CN107, CN109, CN110...) med diodama D106/D107, kondenzatorjema C106/C110, regulatorjem LM317 in ADJ kontrolo z izhodom.
Jaz bi preveril diodi D106/D107 ter izmeril kapacitivnost ter ESR kondenzatorjema C106/C110.
Če imaš popolnoma isti model drugega napajalnika pa zamenjaj med seboj ploščo s kondenzatorji, da takoj presekaš problem na pol in vidiš ali je problem na plati s kondenzatorji ali izven nje.
_________________ Največji čar - električar |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3175 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pon Nov 28, 2022 1:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
Vhodna valovitost je v skladu s pričakovanji:
Koda: |
dV = 0.7 A * 7 ms / 10 mF = 490 mVpp |
Kot rečeno, sem izmenično k enemu in drugemu kondenzatorju dodal 6800 uF. Sprememba signala za bila temu ustrezna.
Pri obeh napajalnikih ta veliki elektroliti niso na ploščici (kot je v navodilih), ampak pritrjeni na kovinsko ploščo. Žice so na kondenzatorje prispajkane. Tako, kot je narisano v shemi, kjer tudi niso označeni konektorji.
En večer poizkusim narediti zunanji delilnik za Adj pin in ga priključim na spoju CN109 ali pa poizkusim prestaviti ploščico PS-295 v drug napajalnik.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
MOND Član
Pridružen-a: Sre 12 Okt 2005 20:05 Prispevkov: 623 Aktiv.: 2.79 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Nov 28, 2022 5:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če dodajaš kondenzator slabemu, ponavadi samo ublažiš problem. Jaz sumim oba velika elektrolita, ali celo konektor...
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Silvo Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14555 Aktiv.: 65.30 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Pon Nov 28, 2022 7:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
Poskusi stabilizator kakega drugega proizvajalca. Sam sem imel nekoč podobne težave z 5V stabilizatorjem. Če se prav spomnim, ravno s testerjem komponent, ki smo ga delali tukaj na forumu.
_________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3175 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pon Nov 28, 2022 10:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Adj pin sem priključil na zunanji delilnik. Brez sprememb. Ploščica PS-295 v drugem napajalniku dela v redu. Kondenzatorja imata normalno kapacitivnost in ESR okrog 35 mOhm. Pri vsem tem so bili tudi konektorji pretaknjeni.
Oba napajalnika imata Motorolin LM317T, poizkušal pa sem tudi z ST-jevim.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3175 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Sre Nov 30, 2022 12:48 pm Naslov sporočila: Rešeno |
|
|
Kot kaže, sem prišel zadevi do dna.
Odklopil sem izhodni kondenzator (C106) in večina motenj je izginila (LM317T za stabilnost ne potrebuje izhodnega kondenzatorja). Potem sem izmeril napetost na tem odklopljenem kondenzatorju med delovanjem vezja. Oblika napetosti je enaka obliki toka v vhodni kondenzator (C110) (2.5 A peak skoraj pravokotno, z lepo zaobljenim vrhom). Izračunal sem skupno upornost kot 7.5 mOhm.
Op.: Tako kot je tudi narisano sta C110 in C106 ena komponenta - dvojni kondenzator.
Ko to naredim v LTspice lahko s primerno vrednostjo skupne upornosti (Rcom) (2 mOhm) dosežem podobno obliko izhodne napetosti. Amplituda je sicer večja kot v fizičnem vezju, najbrž zaradi pomanjkljivega modela LM317T. Glede na simulacije LM317T dobro duši valovitost na vhodu, spremenljiv tok na izhodu pa je večji problem.
V simulaciji kondenzator na Adj pinu ne pomaga veliko, v praksi pa.
Pri drugem napajalniku sta ta dva kondenzatorja ločena in šele danes sem izvedel, da je (eden od obeh) že bil na servisu, kjer so najbrž naredili ravno to.
Ali kdo mogoče ve, kako so narejeni ti dvojni kondenzatorji? Sta to dva ločena kondenzatorja v enem ohišju ali so štiri plasti folije navite kot en kondenzator s tremi priključki, torej da je ena elektroda skupna dvem kondenzatorjem?
Sprašujem se tudi ali je ta upornost posledica degradacije ali je tako že v osnovi. Ob priložnosti izmerim še kateri drug tak kondenzator iz arhiva.
Opis: |
|
Download |
Ime datoteke: |
LM317T_S.png |
Velikost datoteke: |
12.21 KB |
Downloadano: |
11 krat |
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
DusanK Član
Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46 Prispevkov: 1751 Aktiv.: 12.59 Kraj: Medvode - med vodami
|
Objavljeno: Sre Nov 30, 2022 5:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
Iz tega videa se vidi original dvojni kondenzator.
Logotip je od firme Nippon Chemi-con, Audio, 85°C...
Za audio snap-in naj bi bila to AJ serija (For input smoothing, snap-in type), enojni, dvojnega na hitro nisem našel.
_________________ Največji čar - električar |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 73 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|