|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
jerry99 Član
Pridružen-a: Pon 04 Jul 2022 8:30 Prispevkov: 10 Aktiv.: 0.46 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jul 04, 2022 8:38 am Naslov sporočila: Off grid delovanje |
|
|
Pozdravljeni.
Sem študent in pišem zaključno diplomsko delo v kateri nameravam tudi malo pregledati in analizirati off grid delovanje, ali je to v Sloveniji mogoče. Rad bi napisal algoritem, ki bi mi iz nekaj podatkov izračunal neko kapaciteto baterije potrebno za gospodinjstvo.
Šlo bi za program, v katerem bi vnesel podatke letne porabe in proizvodnje sončne elektrarne z 15 minutnim intervalom. To imam na voljo. Sedaj pa bi rad napisal program, ki bi mi izračunal velikost potrebne baterije, da bi lahko celo leto bil odklopljen od omrežja. Zavedam se da je nekaj mesecev vprašljivih vendar je vredno vsaj napisati program, tudi če na koncu dobim vrtoglave številke.
Ko sem raziskoval po internetu sem naletel na nekaj formul, vendar nobena uporabna. Ali ima mogoče kdo izkušnje s tem oziroma kakšno idejo kako bi iz teh dveh podatkov se pravi proizvodnje in porabe lahko ugotovil ustrezno velikost baterije da bo celo leto na voljo energija?
Se pravi gre za neko razliko med tema dvema spremenljivkama vendar potem ne vem kakšno časovno okno bi bilo treba uporabiti?
Skratka sem brez ideje kako bi se tega lotil in prosim za pomoč, če ima kdo idejo. Tema je recimo da energetska, čeprav tudi programerska. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
s55m Član
Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07 Prispevkov: 2638 Aktiv.: 12.54 Kraj: Sofia-Bolgarija
|
Objavljeno: Pon Jul 04, 2022 8:53 am Naslov sporočila: |
|
|
To bo bolj Sizifovo pocetje, ker zaenkrat vremena ni mogoce predvideti. Leta so med seboj zelo razlicna, zato bo tezko ekonomsko opraviciti zadevo, ki bo delovala v vseh primerih. Tudi, ce vzames povprecje vseh merjenih let (za soncno elektrarno podatkov verjetno nimas za 10 let nazaj za vse lokacije po SLO. Potrebno bi bilo vzeti najslabse leto, pa se to ni garancija, da ne pride se slabse.
Ponudniki te razlike in spice pokrivajo z rezervami (obicajno plinske elektrarne), kako pa bos to pocel doma.....
Najbrz povprecno leto in rezerva "umazani" generator ali mreza. _________________ Physics sucks! It always works against "great" ideas! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jerry99 Član
Pridružen-a: Pon 04 Jul 2022 8:30 Prispevkov: 10 Aktiv.: 0.46 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jul 04, 2022 9:06 am Naslov sporočila: |
|
|
Cilj tega je da neke vrste dokažem da se off grid delovanje ne izplača, vem da je tukaj veliko vplivov glede vremena in lokacije vendar se mi zdi to zanimiva tematika. Je kot ste rekli to Sizifovo delo vendar večina ljudi kar misli da se bo zmanjšala poraba energije in da bodo sončne celice vse lahko pokrivale, ravno s tem preizkusom pa bi rad dokazal v malo okrnjeni obliki da to v Sloveniji ni mogoče oziroma je mogoče ampak ni ekonomske upravičenosti. Hvala za mnenje. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GUMY trgovec
Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03 Prispevkov: 464 Aktiv.: 2.81 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Pon Jul 04, 2022 9:27 am Naslov sporočila: |
|
|
V teoriji sta 2 skrajni možnosti za dimenzioniranje sistema:
1. Moč sončnih celic preračunana na letno proizvodnjo/porabo + kapaciteta akumulatorjev preračunana na porabo preko zime
2. Moč sončnih celic preračunana na proizvodnjo/porabo v najkrajšem zimskem dnevu + kapaciteta akumulatorjev preračunana na porabo v dnevih ko ni sonca (verjetno kakšen teden)
V prvem primeru dobiš enormno količino akumulatorjev, v drugem pa sončnih celic. Seveda pa so še vse variante vmes.
Sicer pa je popoln off-grid nesmisel, glede na to da imamo distribucijsko omrežje že zgrajeno in funkcionalno... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mucek Član
Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47 Prispevkov: 5334 Aktiv.: 24.73 Kraj: Domzale
|
Objavljeno: Pon Jul 04, 2022 10:38 am Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da bo tvoja teza padla že pri vprašanju lokacije. Na lokaciji, kjer ni megle in je sonce prisotno veliko dni in časa, je off-grid delovanje po mojem mnenju pri trenutni ceni akumulatorjev in elektrike sicer na meji, ampak mogoče. Nekje v kotlinah seveda ne.
Je pa dejstvo, da bo šla v prihodnosti najverjetneje cena elektrike navzgor cena akumulatorjev pa navzdol (govorim o B-grade celicah, ki tokovno ne bodo zadostovale za električna vozila). Dodatno je v kalkulaciji še morebitna uporabnost sistema na način, da polniš akumulator pri nižji tarifi in uporabljaš pri višji - seveda na račun izgub, pa tudi življenske dobe - ciklanja akumulatorja. Popolni off grid nima smisla, kot je že predhodnik napisal, delni pa lahko bistveno zmanjša račun ob ne tako veliki investiciji!
Lahko prideš ob priliki pogledat moj ali kolegov "semi-offgrid" sistem, ki se cenovno zagotovo izplača, pri trenutnih cenah elektrike je doba rentabilnosti 4-5 let (ravno sem dobil od Gen-i mail o podražitvi: bo treba preračunati na novo ) .
- 3,3 kW fotovoltaike (Bisol, 10 panelov)
- 15 kWh LiFePO4 celic (EVE 280K)
- enofazni 5 kW inverter (Growatt SPF)
Strošek zgornjega sistema 4 kEUR, dnevno pridobim do nekje 20 kWh. Na ta sistem imam vezane vse "stalne" porabnike: toplotna črpalka, klima, hladilnik, skrinji, vse luči, akvaristika ...
LP, g _________________ ...lahko pa se tudi motim ... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Iztok_S Član
Pridružen-a: Sre 13 Apr 2016 10:06 Prispevkov: 424 Aktiv.: 4.34 Kraj: Ljubljana, Trzin
|
Objavljeno: Pon Jul 04, 2022 12:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
jerry99 je napisal/a: |
Cilj tega je da neke vrste dokažem da se off grid delovanje ne izplača, vem da je tukaj veliko vplivov glede vremena in lokacije vendar se mi zdi to zanimiva tematika. Je kot ste rekli to Sizifovo delo vendar večina ljudi kar misli da se bo zmanjšala poraba energije in da bodo sončne celice vse lahko pokrivale, ravno s tem preizkusom pa bi rad dokazal v malo okrnjeni obliki da to v Sloveniji ni mogoče oziroma je mogoče ampak ni ekonomske upravičenosti. Hvala za mnenje. |
Pozdravljen poba
Glede na željo, DA DOKAŽEŠ, da se Off Grid sistem ne izplača RAJE DOKAŽI KAJ SE IZPLAČA. Mucek ti je dal perfektno iztočnico.
Veš kaj od alternativnih virov energije se v Sloveniji dejansko ne izplača??
VETRNE ELEKTRARNE so najbolj zgrešena oblika investicije za alternativni energetski vir.
ZAKAJ:
1. Premalo vetra v Sloveniji. Pri nas nimamo pogojev stalnega vetra oziroma je samo na Razdrtem na prehodu med celinskim delom in Vipavsko dolino, kjer pa ena vetrnica že stoji. Prostora je še za maksimalno dve na drugi strani AC.
2. Ko v Vipavski dolini piha je veter premočan (burja) in takrat vetrnica ne obratuje zaradi varnosti. V ostalem času vetra (razen vzgonskega) praktično ni!
3. Vse ostale lokacije po Sloveniji imajo izjemno malo vetrovnih dni.
4. Vetrnice izjemno slabo vplivajo na okoliško prebivalstvo, saj je hrup še posebej na nižjih frekvencah enormen.
5. Na kubik vgrajenega betona je to najpotratnejši "energetski" objekt !!!
6. Na količino stekloplastike (lopatice) katere je potrebno menjati na 12-15 let je ogromna obremenitev okolja!
7. Glede na stroške vzdrževanja po proizvedeni kWh je to popolna katastrofa.
8. Relativno kratka življenska doba.
9. Glede na vse prej našteto je razmerje proizvedene energije napram solarnim sistemom katastrofalno.
Primerjava PROIZVEDENE ENERGIJE vetrnic in solarnih sistemov je absolutno v prid solarnim sistemom. V kolikor so montirani na strehe urbanih poslopij za to obliko energije ne rabimo dodatnega prostora medtem ko vetrnice poleg tega še KREPKO POSEGAJO V PROSTOR.
Nazadnje urejal/a Iztok_S Pon Jul 04, 2022 12:29 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3174 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pon Jul 04, 2022 12:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Na letošnjem SLO-PV-ju sem se pogovarjal z enim od razstavljavcev, ki mi je povedal, da so opremili nekaj stanovanjskih hiš v Sloveniji v off-grid izvedbi. Gre za PV + LiFePo4 (ki so jih imeli tudi na sejmu). Slabe dneve pa pokrivajo s plinskim agregatom. Povedal je, da agregat deluje le nekaj 10 ur letno. Investitorjem, da se je to izplačalo, ker so (bili) daleč od omrežja in bi jih priklop nanj veliko stal.
Seveda, dimenzioniranje je že osvetlil GUMY. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3174 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pon Jul 04, 2022 12:32 pm Naslov sporočila: Re: Off grid delovanje |
|
|
jerry99 je napisal/a: |
Šlo bi za program, v katerem bi vnesel podatke letne porabe in proizvodnje sončne elektrarne z 15 minutnim intervalom. To imam na voljo. Sedaj pa bi rad napisal program, ki bi mi izračunal velikost potrebne baterije, da bi lahko celo leto bil odklopljen od omrežja. |
Ne zdi se prav posebej težko, če je vse to že na voljo. Za nazaj integriraš (seštevaš) potrebno zalogo energije (navzdol jo omejiš na 0) in pogledaš njen maksimum v letu.
Za statistično leto pa je to že pokrito z orodjem PV GIS tako, da tople vode ni treba izumljati.
Nazadnje urejal/a bostjang Tor Jul 05, 2022 8:27 am; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mosqito Član
Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22 Prispevkov: 3234 Aktiv.: 33.07
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Spajky Član
Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05 Prispevkov: 1095 Aktiv.: 6.51 Kraj: Obala
|
Objavljeno: Pon Jul 04, 2022 8:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
jerry99 je napisal/a: |
... oziroma je mogoče ampak ni ekonomske upravičenosti .. |
Šparat , pa naj stane kot hoče, samo da smo kao "green" etc. :-; .. pa da so so neki sosedje kao zavistni, tudi če si pri tem finančno jamo skopljemo ... to bo to ... ja .. al neki tacga ... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
s55m Član
Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07 Prispevkov: 2638 Aktiv.: 12.54 Kraj: Sofia-Bolgarija
|
Objavljeno: Tor Jul 05, 2022 11:28 am Naslov sporočila: |
|
|
No, ocitno nisem sam .
Trenutno je sistem, ki ga je opisal Mucek pravilna smer.
Zmanjsevanje porabe naj bi bila naslednja tocka (dvomim).
Da bo cena baterij mocno padala tudi dvomim.
Morda pa se motim _________________ Physics sucks! It always works against "great" ideas! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mucek Član
Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47 Prispevkov: 5334 Aktiv.: 24.73 Kraj: Domzale
|
Objavljeno: Tor Jul 05, 2022 1:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
s55m je napisal/a: |
Da bo cena baterij mocno padala tudi dvomim.
Morda pa se motim |
Glede na zadnja dva meseca je šla cena za slabih 40% gor ... Tako da se žal ne motiš ...
LP, g _________________ ...lahko pa se tudi motim ... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Peter123 Član
Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34 Prispevkov: 1366 Aktiv.: 7.35 Kraj: Lj.
|
Objavljeno: Tor Jul 05, 2022 5:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Glede baterij je edina smiselna rešitev, reciklacija baterij iz elektro avtov.
Samo zraven moraš pridt. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 70 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|