www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Regulacija grelca
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 330
Aktiv.: 1.83

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 17, 2022 3:25 pm    Naslov sporočila:  Regulacija grelca Odgovori s citatom

Imam naslednjo situacijo:
Uporabil bi rad majhen el. bojler za vodo, ki ima vgrajen grelec 1.5kW. Ker je varovalka včasih omejena na manj (avtokampi) bi ga želel omejiti na manjšo porabo.

Bojler:
https://www.ariston.com/sl-si/products/grelniki-vode/mali-elektricni-grelniki-vode/andris-lux-6/


Ali bi se to dalo s takšnim regulatorjem, da bi z njim zmanjšal ef. napetost na recimo polovično vrednost? Torej tako tiristorsko vezje bi vezal izpred njega:
KLIK

Bo regulator na njemu delal normalno, če bo recimo dobil nase 100V AC? Vem, da to ne bo sinus...


Nazadnje urejal/a Fantocci Sre Avg 17, 2022 3:28 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mmelektronika
Član
Član



Pridružen-a: Pet 04 Okt 2019 18:59
Prispevkov: 180
Aktiv.: 3.25
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 17, 2022 3:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

probaj z eno dovolj močno diodo. Meni dela ok.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 330
Aktiv.: 1.83

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 17, 2022 3:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha, ta ti poreže eno polperiodo...
Kakšna dioda bi to morala biti? Lahko kakšen link, da vem kaj iskati?


P.S.:
tale bi bila OK? Ta je na zalogi...
https://www.ic-elect.si/dioda-mur1540-ultra-fast-15a-400v-to-220ac.html
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3241
Aktiv.: 33.09

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 17, 2022 4:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Samo vseeno jo daj na hladilnik. Efektivnih 10A in 1,25V padca v prevodni smeri je12W, kar je preveč. Upoštevaj še faktor slabljenja max toka (current derating), ko je dioda vroča.

Druga opcija je, da bi imel dva grelca zaporedno.

_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mmelektronika
Član
Član



Pridružen-a: Pet 04 Okt 2019 18:59
Prispevkov: 180
Aktiv.: 3.25
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 17, 2022 4:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

50A greatz, pa daš na kos aluminija
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 300
Aktiv.: 2.07

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 17, 2022 4:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Z mostičem ne bo nič naredil, ker je to dvovalno usmerjanje. Ali dioda, kar se mi zdi najbolj enostavno ali pa ločilni transformator, ki pa bi za takšno moč bil kar velik.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mmelektronika
Član
Član



Pridružen-a: Pet 04 Okt 2019 18:59
Prispevkov: 180
Aktiv.: 3.25
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 17, 2022 5:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

trik je v vezavi Smile

porabiš + in - ostale sponke pustiš odprte
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 300
Aktiv.: 2.07

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 17, 2022 6:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če imaš tak greatz slučajno na zalogi, potem OK.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 330
Aktiv.: 1.83

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 17, 2022 8:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Naročil sem potem oboje, diodo in tiristorsko vezje od kitajcev, pa bom probal z obema.
Rad bi namreč grelec občasno uporabil tudi preko 12V razsmernika v avtodomu, pa bi bilo zanj tudi polvalna obremenitev 750W preveč. V bistvu ne zanj (razsmernik ima nazivnih 1500W) ampak za akumulatorje in alternator pred njim.
Najraje ne bi šel čez nekih 400W porabe, na toliko pa mi polvalno ne bo znižalo. Že pri 400W bo tok na DC strani ranga 35-40A, upoštevajoč izgube razsmernika.

Grelec bo že prežvečil karkoli mu dam, bolj me skrbi delovanje vgrajenega termostata na nekem čudnem napajanju.... bo treba probat. Termostat pa je nujen, da ne bi voda slučajno zakuhala po daljšem obdobju.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mateik
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Avg 2022 18:31
Prispevkov: 148
Aktiv.: 7.09
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 17, 2022 8:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko bi naredil takole, pa lahko reguliras..
https://eepower.com/technical-articles/alternating-current-ac-load-control-with-triacs/
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1336
Aktiv.: 11.94
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 18, 2022 7:14 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mmelektronika je napisal/a:
probaj z eno dovolj močno diodo. Meni dela ok.


Fantocci je napisal/a:
Aha, ta ti poreže eno polperiodo...
Kakšna dioda bi to morala biti? Lahko kakšen link, da vem kaj iskati?


P.S.:
tale bi bila OK? Ta je na zalogi...
https://www.ic-elect.si/dioda-mur1540-ultra-fast-15a-400v-to-220ac.html


Ne rabiš ultrafast diode, je pa vseeno fajn če je TO220 ohišje, ker diodo tako lahko pritrdiš na hladilno telo. Če že mora biti MURxxxx, vzemi MUR1560, ki je 600V, saj je 400V za 230VAC skoraj premalo, zelo na meji.

mmelektronika je napisal/a:
50A greatz, pa daš na kos aluminija


kvarkel je napisal/a:
Z mostičem ne bo nič naredil, ker je to dvovalno usmerjanje. Ali dioda, kar se mi zdi najbolj enostavno ali pa ločilni transformator, ki pa bi za takšno moč bil kar velik.


Uporaba gretza (npr KBPCxxx) je seveda dobra ideja, ker je narejen za montažo na hladilno telo in ima robustne natične kontakte.


mmelektronika je napisal/a:
trik je v vezavi Smile

porabiš + in - ostale sponke pustiš odprte


Narobe, če uporabiš + in - bo šel tok čez 2x 2 diode zaporedno, kar pomeni dvojen padec napetosti in s tem 2x več gretja. Tako vezavo uporabiš v primeru, če rabiš dvojen padec napetosti.

Seveda je trik v vezavi, ampak uporabiti moraš eno diodo ali dve diodi vzporedno Wink

Uporabiš en ~ in + za eno diodo ali oba ~ povezana skupaj in + za dve diodi vezani vzporedno.
Možnost je tudi - in ~ ali - in oba ~

Trik je v vezavi ...

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mmelektronika
Član
Član



Pridružen-a: Pet 04 Okt 2019 18:59
Prispevkov: 180
Aktiv.: 3.25
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 18, 2022 7:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ker je dioda pol časa v zaporni smeri se ima čas hladiti vsako drugo polperiodo.
Vse diode uporabljam zato da se moč razporedi, hkrati pa je dioda za 100A.
Greatz 50A je praktičen za montažo, pa še natične kontakte ima.
Dela tako že 10 let Smile


toka je precej manj, pa še to moraš upoštevati polovično moč

750/230= 3.26A
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 330
Aktiv.: 1.83

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 18, 2022 10:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

AC smo nekako rešili, tu ne vidim večjega problema.

Kot sem rekel, mene sedaj še najbolj skrbi tok na DC strani 12/230 razsmernika, tam so prave cifre Smile
Pa delovanje termostata.. Morda bi bilo najbolje bojler razdret in ločit napajanje - samemu termostatu privoščit neokrnjenih 230VAC, na grelec pa speljati tisto razsekano zadevo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1336
Aktiv.: 11.94
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 18, 2022 10:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mmelektronika je napisal/a:
ker je dioda pol časa v zaporni smeri se ima čas hladiti vsako drugo polperiodo.

To je res, deluje in se greje, le polovico časa.

mmelektronika je napisal/a:
Vse diode uporabljam zato da se moč razporedi, hkrati pa je dioda za 100A.
Res se porazdeli, ampak v tem primeru 2x moč, ker je padec napetosti zaradi 2 zaporedno vezanih diod udi 2x večji.


mmelektronika je napisal/a:
Greatz 50A je praktičen za montažo, pa še natične kontakte ima.

Res je, enako velja za 35A gretz, ki je skoraj popolnoma enak na zunaj.

mmelektronika je napisal/a:
Dela tako že 10 let Smile

Zagotovo deluje, greje se 2x bolj, kot če bi uporabil samo 2 diodi vzporedno namesto 4 diod vezani 2+2 (zaporedno-vzporedno), tako kot sem napisal zgoraj... sam si napisal, trik je v vezavi, le da tvoj trik proizvaja 2x toliko disipacije.


mmelektronika je napisal/a:
toka je precej manj, pa še to moraš upoštevati polovično moč 750/230= 3.26A

Tok ni nič manjši, ampak traja le polovico časa, posledično je efektivni tok polovico manjši, delovni je še vedno enak... Efektivni tok ti pokaže ampermeter, tudi za varovalko velja, da bo reagirala na efektivni tok, ne velja pa za vir napajanja... recimo, če bi to napajal z razsmernikom ali drugim virom, npr agregat, bodo težave in velika asimetrija med polperiodama.

Pri napajanju iz omrežja ni problema, vse deluje, čeprav je to neželjeno in verjetno nedovoljeno nepravilno obremenjevanje omrežja, ker je nesimetrična obremenitev.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 330
Aktiv.: 1.83

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 18, 2022 10:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Misliš, da bi z diodami ali tiristorji in "čudnim" pulzirajočim odjemom lahko pokvaril razsmernik? Tega pa ne bi rad.

Pa še potrudil sem se in doplačal za takega, ki proizvaja sinus Smile in potem ta sinus pretvorim v nekaj čudnega, pameten jaz...
No, prvoten namen nakupa razsmernika je bil napajanje mikrovalovke, ki pa tudi papca 800W. Ta pa verjetno le rabi sinus. Če bi bil to prehud zalogaj za dva 110Ah GEL akumulatorja v paraleli, bi pač za tistih par minut vključil motor, tak je bil plan.

Glede bojlerja - rad bi si namreč pogrel vodo tudi med vožnjo do cilja (zato aku+razsmernik), takrat bi akumulatorju pomagal tudi alternator. In vedno tudi nimaš možnosti priklopiti se na 230V, včasih spiš kje v divjini...

Vsekakor ne bi iz aku nikoli uporabljal oboje naenkrat, bojler in mikrovalovko.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 74 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group