www.elektronik.si

[Predkambrij]

Živjo.

Na Kaninu imamo v večji jami napeljano parico za komunikacijo s površjem oz. za komunikacijo med bivaki. Kabla je skupno okrog 2km. Potuje malo po kamnu, kje pa kje je navit okrog kakšnega rogla, kje ostaja navit v kolutu, do globine 900 metrov je brez vejitev, potem pa gre 1 krak proč cca 50m, drugi gre pa še cca 300-500m.

Kabel imamo napeljan zdaj že cca 4. leto, se je pa že 2x zgodilo, da ga je do globine 600m na določenih delih popolnoma uničilo. Mislim, da je vzorec, da se to raje zgodi tam, kjer je navit, ali pa v zraku (v breznih), ne spomnim se več točno kako je bilo (prilagam slike z leta 2019).

Kabel se uporablja za vox (speleophone https://www.speleo-secours.fr/?p=46). Enostavno lahko kjerkoli v jami samo malo oguljimo kabel in se priklopimo gor, večinoma se pa uporablja za komunikacijo med bivaki ali pa bivak/površje. Kabel je samo za signal, (half duplex, push to talk), po kablu ne grejo večji tokovi.


Zanima me, če bi mi kdo lahko razložil kaj se tukaj dogaja in seveda, če lahko kaj naredimo, da bi preprečili nadaljno kurjenje kabla. Lahko bi ga potencialno zamenjali tudi s čem drugim (npr. optiko), je pa pogoj to, da ga je v določenih delih težko zaščitit in bi ga mimoidoči jamar poškodoval. Fajn je seveda tudi ta feature, da sistem v času pripravljenosti ne kuri nič elektrike.

Seveda smo med sabo že pametovali, imeli razne teorije, slišal sem tudi, da obstajajo različni tipi strel, ampak - a je varianta, da dejansko lahko strela skuri tak kabel tudi v podzemlju? Prvič, ko se je to zgodilo je bil kabel vržen samo v vhodno brezno in smo imeli teorijo, da je očitno strela vžgala v dno vhodnega brezna (cca 20m globoko). Drugič, pa mislim, da je bil kabel odmaknjen še cca 50m stran od dna vhodnega brezna, ampak mislim pa, da pride nekje v nadaljevanju zopet precej blizu površja. Opcija bi bila tudi, da bi kje v jami kabel prekinili (ga dali na konektorje) in ko nas ni, tam odmaknemo kabel kolikor daleč je potrebno.

Hvala za vsakršen namig ali hipotezo

[144300]

Če obstaja teorija, da večkrat udari strela na tej točki, kaj če bi si omislili strelovod, ki bi to strelo domnevno prej prestregel in jo odvel iz roba jame stran po terenu,tudi za vas bo bolj varno ko je kdo v jami v slučaju, da se to dogodi je manj verjetno ali pač...? ,vi to bolj veste, kako je tam teren, Kovinsko palico v zrak nekaj metrov in povezat z kakim valjancem ali kakim odpadnim primerno debelim kablom, ki ga elektro odvrže ,ko prenavljajo napeljave,( klasični nadzemni el.vodi se prestavljajo pod zemljo z novim kablom ) bo se dal dobit, skoraj zastonj ? Na elektru, bi vam svetovali kako oni rešujejo te zadeve v povezavi strele in kablov. Ter še kak nasvet ,kako bi se dalo zaščitit kabel..............
Ponekod sedaj telefonisti menjajo telefonske kable ( tak kabel ima še skupno debelješo izolacijo - je problem teža ? ) z optiko, mogoče kdo pozna koga , ki ima zveze ,da se da dobt nekaj sto mestrov tega kabla tako po zvezah in se ga da na kritične mesta .......

[mucek]

Tole meni izgleda kot lepa mehanska poskodba in ne verjamem, da je bila tu posredi kaka strela. Uporabljen kabel ni najbolj posrecena izbira, je pa poceni. S TPU izolacijo bi bilo mnogo bolje, seveda pa je cena mnogo visja, pa se vsakic, ko bi kdo vox priklapljal, bi klel Ce je varianta, poskusite kje nafehtati kolute od motalic iz JNA, tam gor je super kabel, zelo odporen in prakticno ga je nemogoce strgati (predvidevam, da je del licen jeklen, a kdo to ve?).

Malo za popestritev, tole smo razvili pred par leti Siba isto po parici za VOX, ene 4-6 km v luknji si lahko AP postavis ...
https://www.youtube.com/watch?v=zLHjzQDS3v4&ab_channel=DiCaverSolution

Lp, G

p.s. A to je s Skalarja?

[ule]

Kaj pa padajoče kamenje? Meni zgleda kot da je nekaj padlo na njega

[MOND]

[Energetik-m]

Tudi sam mislim, da bi moral biti kabel zaradi strele konkretno prismojen oziroma staljen, pa je samo oguljen na vskih nekaj centimetrov. Verjetnost je tudi, da kabel malo niha, baker je pa ena od tistih kovin, ki ima trajno dinamično trdnost nič, torej z dovolj velikim številom izmeničnih obremenitev bo enkrat odletel pri še tako majhni sili. Pomislil sem na minersko žico (knapi so temu rekli "šus lajtnga" ali "hilzna"), ampak ta je železna in bo verjetno večje slabljenje.

[mucek]

[bostjang]

Mucek, najbrž imaš v mislih kabel kot na sliki. Žici sta potem zviti v parico.

Sestava:
3x 0.28 mm Fe
4x 0.28 mm Cu

[bostjang]

Kaj pa induktivna priključitev na parico? Recimo takole. Tako ne bi nikoli poškodoval izolacije. Začetek bi lahko priključil normalno, konec pa impedančno zaključil. Žal nimaš možnosti DC napajanja.
Sicer je treba kabel menjavati, potem ko ga korozija požre.

Drugače pa se strinjam s predhodniki. Na sliki gre za mehansko poškodbo.
Sicer pa tok pač potuje po zemlji, ko udari strela in baker je pač boljši prevodnik, kot pa naključne kamnine.

[mucek]

Tocno ta, Bostjan!

Za vox induktivna sklopitev ne pride v postev, gre za pasivne naprave, ki rabijo preko zice tudi napajanje dobiti. Ce bi bili zvocnicki aktivni, bi pa mogoce se celo kaj slo v tej smeri. Samo potem rabi vsak svojo baterijo - pozabi!

Lp, G

[Predkambrij]

Hvala za odgovore. Sem dobil še nekaj slik. To je bilo na mestu, kjer je bil navit. Sem dobil še nekaj informacij, bolj pozornih opazovalcev. Kabel je poškodovan tudi kje, kjer ni vode (in drugih možnosti za mehanske poškodbe). Je pa ogromno poškodb, kjer gre v breznih po luftu in ob steni. Ampak samo do določene globine (okrog 600 metrov), nižje dol je tudi v podobnih pogojih in je nepoškodovan.

Jaz imam občutek, kot, da morda strela useka čez določene dele jame in je zato samo tam poškodovan, ker če bi na vhod usekalo, dvomim, da bi bil še vedno poškodovan na globini 600m, ali pač? Ampak to je moje zelo laično razmišljanje

@mucek - jama je P4 (Brezno rumenega maka). Dobra je tale video varjanta Sem tudi malo raziskal in kakšne stare SDL modeme bi se dalo spremenit, da bi bili v vlogi centrale in bi se tako dalo 2 povezat, ampak 4-6km je pa res impresivno . Morda pa tudi kaj takega https://dsl-warehouse.com/planet-vc-231-high-speed-vdsl2-ethernet-extenders-2pk-p-295.html (ampak te zahtevajo elektriko v mirovanju). Kar smo tudi uporabili, je bil radio, ki je pa potreboval 2x 50m anteno in smo se pogovarjali z ekipo, ki je bila v sosednji jami (Renejevo brezno), ko smo delali na povezavi (povezali smo jih potem leto kasneje). Deloval je super, brez motenj. So se pa tudi pred leti pogovarjali s 700m globine s površjem, takrat pa mislim, da so bile motnje v eno stran. Ta je tudi zahteval časovno usklajevanje in backup plane, če se takrat ne bi mogli slišati.

[mosqito]

Če ni strela, je pa Berkmandlc.

Je možno, da je zaradi nizkih temperatur in vlage izolacija otrdela do te mere, da je postala krhka? Vlaga in na zraku prosto stoječi baker pa spet nista prijatelja.



Mimogrede, a lahko kaj več poveš o radijski povezavi?

[kvarkel]

Za polaganje kablov v zemljo v gorah, se uporabljajo posebne izvedbe kablov, ki imajo dvostransko pleteni kovinski zunanji plašč. V gorah namreč strela pogosto udari v tla, tok strele pa se zaradi velike specifične upornosti tal (skale) izniha pretežno površinsko.
Mogoče bi pomagalo vhodni del kabla vsaj kakšnih 300 m (ali pa kar 600 m) uvleči v zaščitno fleksibilno kovinsko nerjavno cev (pletenico).

Bi pa tale problem lahko bil zanimiva tema za kakšno diplomsko nalogo. Naj OP problem predoči kakšni elektrofakulteti, škoditi ne more.

[mucek]

Po mojem je bolj logicna razlaga ta, da je obisk jame v zgornjih delih precej vecji kot spodaj.

Mare, tisti radijski sistem (ce se prav spomnim) je od enih francozov, deluje na LW obmocju in zahteva, da se po jami raztegne nekaj 10 m zice za anteno in ozemljitev, slednja zelo pripomore k dosegu in nekateri so jo v bolj suhih jamah se "zalivali" z vodo, ce je bil signal na meji. Bom poskusil poiskati link, je hudo zanimivo!

Lp G

p.s. Glih vceraj mi je Maks prinesel en set komunikatorjev v preprogramiranje, bom mal spomine obujal

[mucek]

Tale je en:
http://www.scavalon.be/avalonuk/technical/radio1.htm