|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
SimonS Član
Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18 Prispevkov: 4590 Aktiv.: 20.60 Kraj: Kobarid
|
Objavljeno: Čet Sep 15, 2022 6:38 pm Naslov sporočila: Domače elektrarne shranjevanje energije |
|
|
Dam mojo idejo v razmislek. Mogoče bo kdo kaj pametnega iz tega potegnu
off-grid sistem je fajn, ampak..... ko so baterije polne in ni porabnika ... se paneli smo sončijo in energije gre v nič. Isto velja za hidro in podobne sisteme za pridobivanje energije.
Ko pa energijo rabiš in so baterije prazne....
Po mojem mišljenju baterije vsaj v taki obliki ne bodo preživele. So le prehodno obdobje.
Razmišljam, zakaj nebi energije shranjevali v drugi obliki. Prva stvar, ki mi preide na pamet je vodik.
Sončne celice ali drug vir energije bi lahko ves čas delel z 100% Shranjevanje vodika je volumensko in cenovno veliko ugodnejše kot baterije. Za pretvorbo nazaj v energijo pa je opcija motor na vodik ali gorivne celice.
Nisem kemik, zato (razen v teoriji) ne bi znal izdelati naprave. Kakšne ideje? _________________ Lep dan
Simon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
psevdonim Član
Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42 Prispevkov: 3370 Aktiv.: 15.75 Kraj: slo
|
Objavljeno: Čet Sep 15, 2022 6:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
na Youtube je mnogo videov o domači proizvodnji vodika, nisem pa iskal za shranjevanje vodika. Je pa leto-dve nazaj v neki delavnici prišlo do nesreče, nekaj mrtvih, neuradno menda prav zaradi poskusov z vodikom _________________ ___ |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Dorijan Član
Pridružen-a: Ned 22 Jun 2008 10:48 Prispevkov: 2481 Aktiv.: 12.88 Kraj: južnoprimorska
|
Objavljeno: Čet Sep 15, 2022 8:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
Podobno sem gledal v smer viškov sončne energije v času absurdnih cen gnojil, rezanju pri oddajanju v omrežje in net-meteringa.
Še posebej zdaj, ko je kripto nizko in so ukinili rudarjenje etheruma.
Pa hitro ugotoviš, da se ne dobijo neke male par kW mašince za haber proces pridobivanja amoniaka. Je pa vseeno bolj varno kot vodik, pa še iz zraka lahko potegneš. _________________ Če nekaj deluje, razstavi in ugotovi zakaj. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
SimonS Član
Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18 Prispevkov: 4590 Aktiv.: 20.60 Kraj: Kobarid
|
Objavljeno: Čet Sep 15, 2022 8:34 pm Naslov sporočila: |
|
|
Larkoli. Samo ideja. Amonjak je bolj varen od vodika, ampak je pa toplogredni plin in bi te kdo postrani gledal...
Skratka vprašanje, kako čim bolje izkoristiti kar je na voljo. _________________ Lep dan
Simon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Proteus Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1786 Aktiv.: 8.02
|
Objavljeno: Čet Sep 15, 2022 9:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
Stvar s katero v SLO res ni problema je biomasa.
Drva so torej najbolj dostopen in enostaven shranjevalnik energije. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GUMY trgovec
Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03 Prispevkov: 464 Aktiv.: 2.81 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 8:58 am Naslov sporočila: |
|
|
To z vodikom (sploh za domačo uporabo) se po moje ne bo nikoli obneslo. Zadeva še zdaleč ni enostavna ali poceni ali ima dober izkoristek.
1. Vodik je potrebno najprej proizvesti. Torej potrebuješ napravo za elektrolizo. Domača npr. 10KW elektroliza? Cena, prostor, varnost?
2. Proizveden vodik je treba zajeti in shraniti. Vodik lahko shranjuješ v osnovi na 2 načina: direktno s komprimiranjem (utekočinjenjem) ali indirektno s kemično vezavo v neko drugo spojino (LaNi5H6, NaAlH4,..) . Obstoječi sistemi za shranjevanje s komprimiranjem uporabljajo tlak nekje med 350 in 700 bar. Problem vodika v plinastem stanju je tudi, da ga je zelo težko zadržati v kakršnikoli posodi, saj kot najlažji element uhaja praktično skozi materjale.. Poraba energije je tudi velika, saj je potrebno poganjati kompresor, pa plin aktivno hladiti. Kemična vezava pa je še toliko bolj komplicirana, draga in potratna glede prostora. Cena, prostor, varnost?
3. Sedaj ko imamo vodik, pa je vprašanje kako ga nazaj porabiti za proizvodnjo električne energije? Gorivne celice? Koliko stane npr. 10KW gorivna celica? Pa izkoristek je okrog 50%. Motor z notranjim izgorevanjem na vodik + generator? Možno, izkoristek pa bo okrog 30%
4. čez prst bi rekel, da bi tak domač sistem stal vsaj 100.000 EUR in bi zasedel pol kleti. Ne vem kako bi zagotovil varnost, saj bi kakršnokoli uhajanje vodika pomenilo katastrofo v stilu Hindenburga. Izkoristek pretvorbe elektrika-vodik-elektrika z gorivno celico bi bil pa pod 30%, z motorjem z notranjim izgorevanjem pa še bistveno manj . |
|
Nazaj na vrh |
|
|
eddie Član
Pridružen-a: Sre 10 Dec 2003 21:02 Prispevkov: 706 Aktiv.: 3.17 Kraj: Severna primorska
|
Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 9:21 am Naslov sporočila: |
|
|
Tirnice po hribu navzgor, pa par tonska betonska klada in vitel.
Simon, kolikor se spomnim imaš kar ugoden teren za izvedbo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
napetost Član
Pridružen-a: Pet 29 Dec 2006 19:52 Prispevkov: 884 Aktiv.: 4.20 Kraj: koroška
|
Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 10:10 am Naslov sporočila: |
|
|
eddie je napisal/a: |
Tirnice po hribu navzgor, pa par tonska betonska klada in vitel.
|
To sem pa letos na youtube videl. Tirnice v hrib in "lokomotiva"
z viški energije lokomotivo potiskaš v hrib, ko je manjko pa se spušča in lepo dela štrom _________________ lp
Janez1322@gmail.com |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3173 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 10:30 am Naslov sporočila: |
|
|
Manj težav z višji in manjki energije je s shranjevanjem za celo sosesko ali še več in ne zgolj za individualno uporabo. Kot pri drugih zadevah se tudi tukaj povpreči in tudi manj ciklov na baterijah je.
Potencialna energija pa nima tako velike enegijske gostote. 10t na 10m višine pomeni zgolj 270Wh. Res pa, da je samopraznenje zelo majhno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GUMY trgovec
Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03 Prispevkov: 464 Aktiv.: 2.81 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 10:57 am Naslov sporočila: |
|
|
Že kar nekaj let spremljam to področje, pa žal ne vidim niti zametkov neke nove tehnologije, ki bi omogočale bistveno boljše shranjevanje električne energije, kot so obstoječi (baterije, vodik, črpalne HE). Tudi pri baterijah smo verjetno zelo blizu limita, ki ga še dopušča kemija v tem vesolju, kar se tiče reverzibilnih elektrokemičnih procesov.
Vse to forsiranje proizvodnje in shranjevanja sončne energije je rinjenje z glavo skozi zid. Izkoristiti bi morali znane stabilne vire električne energije (hidro, jedrska, geotermalna) in obrzdati naraščanje porabe. Smiselno je tudi aktivno uravnavanje porabe (čimboljša dnevna izravna, čimmanj izstopajočih konic) preko cenovne/tarifne politike in pametnih omrežij. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3173 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
GUMY trgovec
Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03 Prispevkov: 464 Aktiv.: 2.81 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 11:38 am Naslov sporočila: |
|
|
Sem pogledal specifikacijo za te generatorje vodika: Input power 3Kw, heat dissipation 1Kw. Izkoristek torej samo 66% že pri elektrolizi.
Kam sedaj ta vodik shraniti, pa je seveda drug problem...
Sicer pa podobni portable elektrolizatorji obstajajo že dolgo, saj se uporabljajo v kemijskih laboratorijih. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3173 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3173 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 12:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
GUMY je napisal/a: |
Sem pogledal specifikacijo za te generatorje vodika: Input power 3Kw, heat dissipation 1Kw. Izkoristek torej samo 66% že pri elektrolizi.
|
Po podatkih dobim izkoristek glede na kurilno vrednost skoraj 74% = 0,08988kg/Nm3 * 141,865MJ/kg /3,6MJ/kWh / 4.8kWh/Nm3. Navedeno je sicer peak power in max dissipation. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
grega09 Član
Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17 Prispevkov: 392 Aktiv.: 3.39
|
Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 1:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ko smo ravno pri tem, na strojniškem forumu sem te dni odprl temo na tole:
https://polarnightenergy.fi/technology
Pa sem začel razmišljati, če bi šlo skozi v manjši izvedbi za domačo uporabo par dni... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 69 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|