www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

LM317T in težave z valovitostjo

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2791
Aktiv.: 13.42
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 26, 2022 8:45 pm    Naslov sporočila:  LM317T in težave z valovitostjo Odgovori s citatom

Opravka imam z napajalnikom SONY AC-MC800G (servisna navodila), kjer eden od izhodov povzroča težave. Izhodna napetost je čudne oblike s konicami navzdol. Za primerjavo imam drug tak napajalnik, kjer je izhod ravna črta. Poizkusil sem že z drugim LM317T. Dodal sem kondenzator k enemu in drugemu elektrolitu, kar le nekoliko zniža valovitost. Dodajanje kondenzator med Adj in GND pričakovano nekajkrat zniža valovitost in jo naredi drugačne oblike, odpravi je pa ne.
Meritve so narejene z bremenom 6.8 Ohm, nazivno je sicer 3.9 Ohm oz. 1.2 A ob 4.8 V, točneje peltierjev element. Stikalo S101 je za izklop upočasnitve porasta napetost za servisne namene. V stacionarnem stanju položaj signala nima vpliva na izhodno valovitost. Tudi če od vezja odklopim ostale sekundarje (presluh), težave ostajajo.
Enako vezje sem sestavil v LTspice (model LM317), ki da rezultat manj kot 1 mVpp, kar je v skladu s podatki LM317T.



AC-MC800G_pelt.jpg
 Opis:
Del napajalnika AC-MC800G za napajanje peltierjevega elementa
 Velikost datoteke:  58.56 KB
 Pogledana:  38 krat

AC-MC800G_pelt.jpg



20221126_091621crop.jpg
 Opis:
Signal na prvem elekrolitu (C110) (žaga, 100 mV/div) in izhodu iz regulatorja (2 mV/div), 2 ms/div (ena omrežna perioda na zaslonu)
 Velikost datoteke:  49.49 KB
 Pogledana:  3 krat

20221126_091621crop.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DusanK
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46
Prispevkov: 1561
Aktiv.: 12.57
Kraj: Medvode - med vodami

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 28, 2022 12:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če prav vidim je to dobrih 500mV bruma na vhodu LM317? Kot da kondenzator 10KuF ne gladi vhodne napetosti.
Vidim, da je kup nekih konektorjev (CN107, CN109, CN110...) med diodama D106/D107, kondenzatorjema C106/C110, regulatorjem LM317 in ADJ kontrolo z izhodom.
Jaz bi preveril diodi D106/D107 ter izmeril kapacitivnost ter ESR kondenzatorjema C106/C110.
Če imaš popolnoma isti model drugega napajalnika pa zamenjaj med seboj ploščo s kondenzatorji, da takoj presekaš problem na pol in vidiš ali je problem na plati s kondenzatorji ali izven nje.

_________________
Največji čar - električar
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2791
Aktiv.: 13.42
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 28, 2022 1:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vhodna valovitost je v skladu s pričakovanji:
Koda:
dV = 0.7 A * 7 ms / 10 mF = 490 mVpp

Kot rečeno, sem izmenično k enemu in drugemu kondenzatorju dodal 6800 uF. Sprememba signala za bila temu ustrezna.
Pri obeh napajalnikih ta veliki elektroliti niso na ploščici (kot je v navodilih), ampak pritrjeni na kovinsko ploščo. Žice so na kondenzatorje prispajkane. Tako, kot je narisano v shemi, kjer tudi niso označeni konektorji.

En večer poizkusim narediti zunanji delilnik za Adj pin in ga priključim na spoju CN109 ali pa poizkusim prestaviti ploščico PS-295 v drug napajalnik.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MOND
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Okt 2005 20:05
Prispevkov: 606
Aktiv.: 2.91
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 28, 2022 5:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če dodajaš kondenzator slabemu, ponavadi samo ublažiš problem. Jaz sumim oba velika elektrolita, ali celo konektor...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14311
Aktiv.: 68.80
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 28, 2022 7:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poskusi stabilizator kakega drugega proizvajalca. Sam sem imel nekoč podobne težave z 5V stabilizatorjem. Če se prav spomnim, ravno s testerjem komponent, ki smo ga delali tukaj na forumu.
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2791
Aktiv.: 13.42
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 28, 2022 10:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Adj pin sem priključil na zunanji delilnik. Brez sprememb. Ploščica PS-295 v drugem napajalniku dela v redu. Kondenzatorja imata normalno kapacitivnost in ESR okrog 35 mOhm. Pri vsem tem so bili tudi konektorji pretaknjeni.
Oba napajalnika imata Motorolin LM317T, poizkušal pa sem tudi z ST-jevim.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2791
Aktiv.: 13.42
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 30, 2022 12:48 pm    Naslov sporočila:  Rešeno Odgovori s citatom

Kot kaže, sem prišel zadevi do dna.
Odklopil sem izhodni kondenzator (C106) in večina motenj je izginila (LM317T za stabilnost ne potrebuje izhodnega kondenzatorja). Potem sem izmeril napetost na tem odklopljenem kondenzatorju med delovanjem vezja. Oblika napetosti je enaka obliki toka v vhodni kondenzator (C110) (2.5 A peak skoraj pravokotno, z lepo zaobljenim vrhom). Izračunal sem skupno upornost kot 7.5 mOhm.
Op.: Tako kot je tudi narisano sta C110 in C106 ena komponenta - dvojni kondenzator.
Ko to naredim v LTspice lahko s primerno vrednostjo skupne upornosti (Rcom) (2 mOhm) dosežem podobno obliko izhodne napetosti. Amplituda je sicer večja kot v fizičnem vezju, najbrž zaradi pomanjkljivega modela LM317T. Glede na simulacije LM317T dobro duši valovitost na vhodu, spremenljiv tok na izhodu pa je večji problem.
V simulaciji kondenzator na Adj pinu ne pomaga veliko, v praksi pa.

Pri drugem napajalniku sta ta dva kondenzatorja ločena in šele danes sem izvedel, da je (eden od obeh) že bil na servisu, kjer so najbrž naredili ravno to.

Ali kdo mogoče ve, kako so narejeni ti dvojni kondenzatorji? Sta to dva ločena kondenzatorja v enem ohišju ali so štiri plasti folije navite kot en kondenzator s tremi priključki, torej da je ena elektroda skupna dvem kondenzatorjem?

Sprašujem se tudi ali je ta upornost posledica degradacije ali je tako že v osnovi. Ob priložnosti izmerim še kateri drug tak kondenzator iz arhiva.



LM317T_S.png
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  LM317T_S.png
 Velikost datoteke:  12.21 KB
 Downloadano:  11 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DusanK
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46
Prispevkov: 1561
Aktiv.: 12.57
Kraj: Medvode - med vodami

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 30, 2022 5:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iz tega videa se vidi original dvojni kondenzator.
Logotip je od firme Nippon Chemi-con, Audio, 85°C...
Za audio snap-in naj bi bila to AJ serija (For input smoothing, snap-in type), enojni, dvojnega na hitro nisem našel.

_________________
Največji čar - električar
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 210 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group