|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
qwertz Član
Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2541 Aktiv.: 13.14 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Sre Jan 11, 2023 2:32 pm Naslov sporočila: |
|
|
V tujini se stimulira, da čim več porabiš sam in čim manj jemlješ in oddajaš v omrežje. To je samooskrba.
Torej podnevi pereš, greješ vodo ipd.
Ker imajo cene prodane elektrike za npr. 5x-10x nižje kot ceno nakupne elektrike iz omrežja. Cilj take ureditve je manj izgradnje elektrarn in več samostojnih elektrarn, ki imajo tudi baterije.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Proteus Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1786 Aktiv.: 8.02
|
Objavljeno: Sre Jan 11, 2023 3:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Iztok_S je napisal/a: |
Proizvedeno energijo solarne elektrarne porabijo itak večinoma najbližji sosedje. Stroški omrežnine so praktično nični in zaradi tega ni popolnoma nobenega dodatnega stroška. |
Tukaj gre za korenito, bistveno in popolno nerazumevanje delovanja sistema oskrbe z električno energijo.
Z odprtjem trga električne energije je električna energija postala tržno blago. Uporabniki smo s tem dobili možnost proste izbire dobavitelja.
Po domače povedano, če sem jaz sosed nekoga, ki ima sončno elektrarno me en klinc briga za njegovo elektriko, ker to ni moj ampak njegov problem.
Naj jo proda na trgu, kjer ve in zna, pa da vidimo koliko bo dobil zanjo?
Sedaj bom pa po kmečko razložil, kaj pomeni Net metering.
Recimo, da jaz proizvajam krompir po principu Net meteringa. Krompir bi bil najslabše možne sorte, za povrh še ves pogrizen s strani bramorjev in miši.
Preko Net metering principa bi morali ta krompir pod prisilo kupovati vsi po vrsti in to po najvišji možni ceni. Pa to še ni vse, ti isti kupci bi mi morali za povrh dati še subvencijo za traktor s katerim bi proizvajal ta krompir.
Problem je samo v tem, da se na krompir vsi spoznajo in bi vsi po vrsti znoreli.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
SimonS Član
Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18 Prispevkov: 4590 Aktiv.: 20.61 Kraj: Kobarid
|
Objavljeno: Sre Jan 11, 2023 8:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
Malo bluzite a ne?
Jaz (lastnik sončne elektrarne) prodajam poleti popolnoma identično oz bolj kvalitetno (ker jo switcherji ne popacajo in napravijo kvadratno preko celega voda iz TE Krško), ko so potrebe. Zaradi tega so termo in plinske elektrarne ugašene.
Pozimi pa kupujem usvinjano energijo iz teh virov (termo, plin, voda), ki sem jih poleti prihranil.
Kaj je tu sporno? Nihče ni na izgubi!
In še zakaj bi moral sosed kupoveti mojo energijo. Jaz jo prodam distributerju in on jo prodaja mojemu sosedu. Pa kot sem prej omenil je super čista neonesnažena lep sinus! Torej mora biti sosed vesel, da je dobil tako elektriko.
In še to. Če bi moja elektrarna proizvajala zanič elektriko jo distributer nebi odkupoval
Foušarija slovenska !!!!!!
Aja, da vam malo popravim ego. Verjetno se mi investicija nikoli ne bo povrnila
_________________ Lep dan
Simon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mucek Član
Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47 Prispevkov: 5333 Aktiv.: 24.73 Kraj: Domzale
|
Objavljeno: Sre Jan 11, 2023 8:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Dodatno na racun SE drzava placa tudi manj kazni za ogljikove kupone (ja so kar nekaj, ampak placuje se pa jih in vsak kW SE pomeni par 100 eur manj kazni)l na letni osnovi)
_________________ ...lahko pa se tudi motim ... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kose19 Član
Pridružen-a: Sre 02 Mar 2005 19:37 Prispevkov: 1228 Aktiv.: 5.51 Kraj: okolica Kobarida
|
Objavljeno: Sre Jan 11, 2023 9:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
Večina samooskrbe je (smo) na varni strani in pridelamo več kot porabimo.
Soča, Drava in Sava bodo iz leta v leto imele nižji vodostaj, predvsem v poletnih mesecih in posledično manj elektrike iz HE. Torej bodo TE in JE delale z večjo močjo kot sedaj.
A takrat bo pa dobra elektrika iz SE?
_________________ - Absens, carens -
- Tisti, ki ga ni, bo prikrajšan - |
|
Nazaj na vrh |
|
|
qwertz Član
Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2541 Aktiv.: 13.14 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Sre Jan 11, 2023 10:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Simon, najbrž si seznanjen da če se napajaš iz OVE, kateri so v osnovi nezanesljivi viri oz. nestalni, da je treba imeti v ozadju konvencionalne vire, ki so umazani, da čim hitreje vskočijo v primeru potreb.
Torej, predstavljaj si, da ti in tvoj kolega gresta na morje s svojim EV. Oba polnita s 350 kW svoje avte in to se napaja iz OVE. Recimo PV in vetrnice.
Med polnjenjem pride do spremembe vremena in se sonce skrije za oblake, iz dneva nastane skoraj noč. PV drastično pade. Tvoj EV bi pa rad srkal.
Kmalu mora ta izpad pokriti drug vir, najbrž ne bo istočasno začelo pihat, ko se sonce skrije za oblake. Lahko je ta manjko iz hidro elektrarne ali plinske ali pa v TEŠu naložijo malo na ogenj. Vsi te viri so dragi, umazani in vedno morajo biti na razpolago. Lahko tudi kakšno težko industrijo izklopijo in plačujejo njim, da so izklopili. Je ceneje kot plačevat vršno energijo. Predvsem pa je tu pomembna hitrost, saj mora biti vsak trenutek toliko proizvedene energije, kot je porabljene. In to rezultira v stabilnosti frekvence. Če je odklon zabetonirane frekvence 50 Hz v eno ali drugo smer prevelik seveda ni dobro.
PV oz. inverter se tudi prilagaja frekvenci omrežja, se sinhronizira z omrežjem. In namesto, da bi pomagal, vlekel omrežje gor ko je kriza - povečana poraba, omrežje vleče dol in tako ustvarja še večjo potrebo po zagonu in obratovanju npr. plinske elektrarne. In tako mora plinska turbina kurit še več in dlje časa, kot bi brez OVE virov v sistemu.
In če kdo svinja elektro omrežje so to svičerji. Od stikalnih napajalnikov vseh vrst in velikost ter kakovostnih razredov imamo v omrežju višje harmonske komponente. Tega ni od klasičnih linearnih zadev. Seveda se v daljnovodih najbrž tudi inducira marsikaj, to bo morda kdo drug bolje razložil.
In zato so te viri sporni. Poleg tega pa še neki imaginarni kuponi, nek imaginaren net metering in vse to.
Poglej, mene sploh ne motijo zasebne investicije v take zadeve. Dokler ne gre to iz mojega žepa, dobički se pa prelivajo v zasebne žepe, ne pa tudi v mojega, saj sem jaz kot davkoplačevalec soinvestiral zraven.
Subvencije so slabe. Reševanje "planeta s subvencijami" je še toliko bolj bizarno. Še najbolj bizarno pa je, da mnogi mislijo, da so npr. EU sredstva kar nek zastonj denar, v resnici je pa to naš denar, zmanjšan za 10 in nekaj %, kolikor si EU vzame zase. In še diktira nam, kaj bomo s tem počeli.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Proteus Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1786 Aktiv.: 8.02
|
Objavljeno: Čet Jan 12, 2023 12:55 am Naslov sporočila: |
|
|
SimonS je napisal/a: |
Jaz (lastnik sončne elektrarne) prodajam poleti popolnoma identično oz bolj kvalitetno (ker jo switcherji ne popacajo in napravijo kvadratno preko celega voda iz TE Krško), ko so potrebe. |
Torej proizvajaš v pasu 24/7/365?
Seveda ne, tvoja proizvodnja je odvisna od "božje milosti". Kar poizkušaj to prodajati na trgu po tržni ceni.
SimonS je napisal/a: |
Zaradi tega so termo in plinske elektrarne ugašene. |
Sončnice v SLO imajo inštalirano moč NEK, proizvedejo pa komaj 2%.
SimonS je napisal/a: |
Kaj je tu sporno? Nihče ni na izgubi! |
Na izgubi so SLO državljani, ki so neprostovoljno v te sončnice investirali že kakšno milijardo €. Torej vsak SLO državljan, vključno z dojenčki, je bil okraden za približno 500€.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
13.51 KB |
Pogledana: |
9 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
qwertz Član
Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2541 Aktiv.: 13.14 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Čet Jan 12, 2023 7:20 am Naslov sporočila: |
|
|
Tudi ti nisi povsem točen. Pol NEKa gre takoj čez mejo na Hrvaško.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
SimonS Član
Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18 Prispevkov: 4590 Aktiv.: 20.61 Kraj: Kobarid
|
Objavljeno: Čet Jan 12, 2023 7:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Seveda SE ne rešujejo sveta. So celo "motilni element" elekto sistema z svojo nezaneslivostijo
AMPAK: ali je bolje, da TE dela ves čas, ali je bolje da je samo v pripravljenosti, da zažene, ko pride deževno obdobje?
Lahko bi se gledalo to kot hibrid avto. SE pa kot baterija. Avto je težji. Baterija deluje malo časa in še to daje le malo moči. Samo pod skupno črto je vseeno prihranek -> avto porabi manj goriva.
Subvencije. Ja se strinjam. Velikokrat so strel mimo in so le za podpiranje razne lenobe
Lahko pa so tudi upravičene! Primer: Država prihrani na CO2 kuponih, prihrani na remontih TE, HE, ker delajo manj časa. In če se ta denar porazdeli med ljudi, ki pri tem sodelujejo je čisto OK.
_________________ Lep dan
Simon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
qwertz Član
Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2541 Aktiv.: 13.14 Kraj: Vrhnika
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
mt Neznanec
Pridružen-a: Pon 07 Dec 2020 22:14 Prispevkov: 3 Aktiv.: 0.07
|
Objavljeno: Pon Jan 16, 2023 2:14 am Naslov sporočila: |
|
|
SimonS je napisal/a: |
Malo bluzite a ne?
Jaz (lastnik sončne elektrarne) prodajam poleti popolnoma identično oz bolj kvalitetno (ker jo switcherji ne popacajo in napravijo kvadratno preko celega voda iz TE Krško), ko so potrebe. Zaradi tega so termo in plinske elektrarne ugašene.
Pozimi pa kupujem usvinjano energijo iz teh virov (termo, plin, voda), ki sem jih poleti prihranil.
Kaj je tu sporno? Nihče ni na izgubi!
|
Na eni strani je potrebno subvencionirati SE, dodati denar za celotno investicijo v SE, pozimi pa kuriti premog, da pokrijemo tisto kar SE ne more proizvesti. Namesto vsega tega cirkusa bi lahko prioritetno dali denar v NEK2, ki bi celo leto podnevi in ponoči proizvajal čisto električno energijo (za bistveno nižjo ceno kot to počneta SE in TE).
A ker stvar niso take in trenutno ponujajo subvencijo za SE+hranilnik ("500,00 EUR za 1 kW inštalirane nazivne električne moči naprave za samooskrbo z električno energijo z baterijskim hranilnikom električne energije, vendar ne več kot 25 % upravičenih stroškov naložbe", pogoj je tudi da je hranilnik najmanj 70% urne moči SE) me zanima ali bi imel kdo upanje, da je v trenutnih razmerah to sploh lahko smiselno postavit na novogradnjo (<15 kWh/m2, <200m2) in upati na povrnitev investicjie v 30 letih (vmes pa z nekaj sreče samo enkrat zamenjati baterijo)?
Kolikor razumem sedaj z baterijo dobiš priklop in net metering, brez nje pa ponekod ne več.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
mucek Član
Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47 Prispevkov: 5333 Aktiv.: 24.73 Kraj: Domzale
|
Objavljeno: Pon Jan 16, 2023 8:20 am Naslov sporočila: |
|
|
Ce postavljas v samoizvedbi (in lahko zrihtas racune, da lahko uveljavljas subvencijo), potem sd zagotovo izplaca, pa to precej prej kot v 30 letih. Ce pa da delat na kljuc ... Mrhovinarji so zavohali posel in cene na kljuc so sle v nebo ...
Lp, G
_________________ ...lahko pa se tudi motim ... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Igor K Član
Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37 Prispevkov: 78 Aktiv.: 2.91
|
Objavljeno: Pon Jan 16, 2023 6:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
NEK 2 je sicer super ideja, samo rabimo kakih 15 mrd in 15 let. Pa seveda izvajalca, ki ga Zahod trenutno ne ponuja.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
martin11 Član
Pridružen-a: Ned 27 Okt 2013 16:32 Prispevkov: 49 Aktiv.: 0.38 Kraj: beltinci
|
Objavljeno: Sre Feb 08, 2023 12:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
V netmetering bodo vključeni vsi ,ki bodo podpisali pogodbo do 31.12. 2024.SE zgrajene po tem datumu pa naj ne bile vključene več,če ne bodo spet podaljšali. Če ne bo netmeteringa se SE skoraj ne bo več izplačala.Trenutno pridelamo samo 2,8% energije z SE. Uvažamo pa 40% energije ,ki jo porabimo. EU celo predlaga ,da bi vsaka novogradnja naj imela SE.Znalo bi se zgoditi ,da bi TE celo prepovedali in potem bi bil TEŠ zgrešena investicija.Če bi naselje s 500 gospodinjstvi imelo 200 SE , bi bilo poleti podnevi praktično samooskrbno in se napajalo iz drugih virov samo ponoči.Kar se tiče plačila omrežnine se ne ve kako bo .Omrežje so pa plačali tisti ,ki imajo hiše stare več kot 40 let.Malo si preračunajte koliko so plačali omrežnin in koliko je starih kablov v zraku.
_________________ martin |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 68 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|