www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kje konča gorivo v avtu
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4590
Aktiv.: 20.61
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2023 9:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kam izgine teža? Cool
_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Igor K
Član
Član



Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37
Prispevkov: 78
Aktiv.: 2.92

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2023 9:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zgori.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
blay44
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 603
Aktiv.: 3.72

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2023 9:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Laughing Laughing
Jaz pa sem mislil, da je vprašanje [cenzurirano].
To je najbrž zaradi šolskega sistema.
2C8H18 + 25O2 izgori v 16CO2 + 18H2O
Tako imenovana eksotermična reakcija.
V resnici so še druge primesi in CO zaradi nepopolnega izgorevanja.
Zdej je pa vprašanje, če toplota(toplotna energija) kaj tehta?
Ima božji delec maso ali je nima? Pa foton? Pa..?
Itd...?
Kaj pa če jo dobi? Una Albertova formula.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Igor K
Član
Član



Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37
Prispevkov: 78
Aktiv.: 2.92

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2023 9:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če vprašaš Alberta potem toplota vsekakor ima neko maso.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
blay44
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 603
Aktiv.: 3.72

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2023 10:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Laughing
Cenzura?
Metternichov absolutizem!
Question
Hm, Jaz sem razumel, da če v maso vlagaš energijo se ta povečuje?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
sg1
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28
Prispevkov: 198
Aktiv.: 1.52
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 11:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

10 l bencina tehta 7,5 kg. Stehiometrijsko masno razmerje med gorivom in zrakom je 1:14,7, oziroma če gledamo le kisik, ki ga je v zraku 20,947 % je to 1:3,08.
Torej potrebujemo 7,5 kg bencina in 23,1 kg kisika iz zraka za popolno izgorevanje.
Kurilna vrednost bencina je 11,69 kWh/kg, torej dobimo pri gorenju 87,675 kWh energije. Razmerje koliko bo šlo v mehansko delo in koliko v toploto je odvisno od izkoristka motorja. Hkrati 87,675 kWh pridobljene energije pomeni, da se je vanjo pretvorilo 3,5 mikrograma mase.
Torej bo skozi izpuh prišlo 7,5 kg + 23,1 kg - 3,5 mikrograma oziroma 30,5999999965 kg produktov izgorevanja. Ob predpostavki, da ostali plini, ki so v zraku pri gorenju sploh ne sodelujejo, kar pa ni čisto res. Je pa res, da je glede energetske bilance njihov delež zanemarljiv.

Kot vidimo, lahko tudi mirno rečemo, da velja zakon o ohranitvi mase in zaokrožimo maso produktov izgorevanja na 30,6 kg, še posebej glede na to, da sem uporabil večino vhodnih podatkov natančnih samo na eno decimalko.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6553
Aktiv.: 29.43
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 12:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sg1 je napisal/a:
Torej bo skozi izpuh prišlo 7,5 kg + 23,1 kg - 3,5 mikrograma oziroma 30,5999999965 kg produktov izgorevanja.

Verjetno bi držalo v primeru jedrske reakcije. Think Tule je pa o kemijski govora ... C H O verjetno ohranijo svojo maso in ostanejo C H O ? Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 740
Aktiv.: 3.32
Kraj: JN66SI & JN76TM

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 1:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

frenki je napisal/a:
sg1 je napisal/a:
Torej bo skozi izpuh prišlo 7,5 kg + 23,1 kg - 3,5 mikrograma oziroma 30,5999999965 kg produktov izgorevanja.

Verjetno bi držalo v primeru jedrske reakcije. Think Tule je pa o kemijski govora ... C H O verjetno ohranijo svojo maso in ostanejo C H O ? Rolling Eyes

https://www.wtamu.edu/~cbaird/sq/2013/10/21/why-is-mass-conserved-in-chemical-reactions/

Kako v resnici izmeriti, je pa drugo vprašanje Wink!
.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
grega09
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 392
Aktiv.: 3.40

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 2:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz tudi ne vem, zakaj mešate razpade in tvorbe jeder elementov med kemijske reakcije.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6553
Aktiv.: 29.43
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 2:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Igor K je napisal/a:
Če vprašaš Alberta potem toplota vsekakor ima neko maso.

Prepričan sem, da ima Albert prav.

s56al je napisal/a:
Kako v resnici izmeriti, je pa drugo vprašanje Wink!

S56al napisano na povezavi ob mojem skromnem razumevanju tega področja pa sicer drži ob predpostavki, da drži in se v enačbo vtakne tudi tole:

blay44 je napisal/a:
Ima božji delec maso ali je nima? Pa foton? Pa..?

In ... ja, po mojem prepričanju jo imajo. ... Čeprav nisem povsem prepričan, ali so vsi našteti, poleg njih pa še protoni, nevtroni, elektroni ... čisto zares osnovni gradniki. Wink Think Verjetno manjka še en "periodni sistem", ki bo opisal gradnike atoma. Laughing
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
blay44
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 603
Aktiv.: 3.72

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 5:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja , sej to.
Foton sem omenil, ker služi kot namišljen delec, ki
predstavlja valovanje. Če? ima ta maso, jo ima, po mojem,
tudi energija. So pa raziskovalci, ki trdijo drugače.
Božji delec pa naj bi bil nekje v sredini prehoda.
Ostali, večji delci pa imajo maso.
Poanta je pa razumljena.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1345
Aktiv.: 7.69
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 9:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Začeli smo govoriti o oslovi senci. Nekdo je dal kost in so jo vsi prijeli. Ampak glavna napaka je pa tole, 85kWh je okrog 300MJ, če to deliš s c na kvadrat, je to 3,5 ng. Tisočkrat manj, kot piše zgoraj. Pa v dosedanjem izvajanju nihče ne meša jedrskih reakcij zraven. Skupna masa izgorelih produktov je zaradi energije, ki se je spremenila v toploto in delo, manjša za 3,5ng.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
sg1
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28
Prispevkov: 198
Aktiv.: 1.52
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 11:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Energetik-m je napisal/a:
Začeli smo govoriti o oslovi senci. Nekdo je dal kost in so jo vsi prijeli. Ampak glavna napaka je pa tole, 85kWh je okrog 300MJ, če to deliš s c na kvadrat, je to 3,5 ng. Tisočkrat manj, kot piše zgoraj. Pa v dosedanjem izvajanju nihče ne meša jedrskih reakcij zraven. Skupna masa izgorelih produktov je zaradi energije, ki se je spremenila v toploto in delo, manjša za 3,5ng.


Nobene napake ni. Že v osnovni šoli so nas naučili, da je osnovna enota za maso kilogram in ne gram !
Če smo natančni: 1 joule [J] je ekvivalent 1.112650056E-17 kilogram [kg]
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nominator
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jun 2011 21:55
Prispevkov: 61
Aktiv.: 0.39
Kraj: Radovljica

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 19, 2023 9:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislim da lahko zaključimo da gre vsa teža goriva skozi izpuh, s tem se strinja večina komentatorjev, tisti ki se s tem niso strinjali pa niso dali neke oprejemljive razlage kam naj bi šla ta teža.
Primer ki to potrjuje je električen avto ki je težak enako ko spelje s polno baterijo in ko zakjuči s prazno razen minus kakšna obraba gum in podobno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1345
Aktiv.: 7.69
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 19, 2023 10:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sg1 je napisal/a:
Nobene napake ni. Že v osnovni šoli so nas naučili, da je osnovna enota za maso kilogram in ne gram !
Če smo natančni: 1 joule [J] je ekvivalent 1.112650056E-17 kilogram [kg]

Ja, vidim. Imaš prav.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 3 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 66 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group