|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
SimonS Član
Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18 Prispevkov: 4590 Aktiv.: 20.60 Kraj: Kobarid
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2023 9:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kam izgine teža? _________________ Lep dan
Simon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Igor K Član
Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37 Prispevkov: 78 Aktiv.: 2.91
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2023 9:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zgori. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
blay44 Član
Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17 Prispevkov: 603 Aktiv.: 3.71
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2023 9:55 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaz pa sem mislil, da je vprašanje [cenzurirano].
To je najbrž zaradi šolskega sistema.
2C8H18 + 25O2 izgori v 16CO2 + 18H2O
Tako imenovana eksotermična reakcija.
V resnici so še druge primesi in CO zaradi nepopolnega izgorevanja.
Zdej je pa vprašanje, če toplota(toplotna energija) kaj tehta?
Ima božji delec maso ali je nima? Pa foton? Pa..?
Itd...?
Kaj pa če jo dobi? Una Albertova formula. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Igor K Član
Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37 Prispevkov: 78 Aktiv.: 2.91
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2023 9:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če vprašaš Alberta potem toplota vsekakor ima neko maso. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
blay44 Član
Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17 Prispevkov: 603 Aktiv.: 3.71
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2023 10:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
Cenzura?
Metternichov absolutizem!
Hm, Jaz sem razumel, da če v maso vlagaš energijo se ta povečuje? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sg1 Član
Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28 Prispevkov: 198 Aktiv.: 1.52 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2023 11:31 am Naslov sporočila: |
|
|
10 l bencina tehta 7,5 kg. Stehiometrijsko masno razmerje med gorivom in zrakom je 1:14,7, oziroma če gledamo le kisik, ki ga je v zraku 20,947 % je to 1:3,08.
Torej potrebujemo 7,5 kg bencina in 23,1 kg kisika iz zraka za popolno izgorevanje.
Kurilna vrednost bencina je 11,69 kWh/kg, torej dobimo pri gorenju 87,675 kWh energije. Razmerje koliko bo šlo v mehansko delo in koliko v toploto je odvisno od izkoristka motorja. Hkrati 87,675 kWh pridobljene energije pomeni, da se je vanjo pretvorilo 3,5 mikrograma mase.
Torej bo skozi izpuh prišlo 7,5 kg + 23,1 kg - 3,5 mikrograma oziroma 30,5999999965 kg produktov izgorevanja. Ob predpostavki, da ostali plini, ki so v zraku pri gorenju sploh ne sodelujejo, kar pa ni čisto res. Je pa res, da je glede energetske bilance njihov delež zanemarljiv.
Kot vidimo, lahko tudi mirno rečemo, da velja zakon o ohranitvi mase in zaokrožimo maso produktov izgorevanja na 30,6 kg, še posebej glede na to, da sem uporabil večino vhodnih podatkov natančnih samo na eno decimalko. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
frenki Moderator
Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26 Prispevkov: 6553 Aktiv.: 29.41 Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2023 12:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
sg1 je napisal/a: |
Torej bo skozi izpuh prišlo 7,5 kg + 23,1 kg - 3,5 mikrograma oziroma 30,5999999965 kg produktov izgorevanja. |
Verjetno bi držalo v primeru jedrske reakcije. Tule je pa o kemijski govora ... C H O verjetno ohranijo svojo maso in ostanejo C H O ? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
s56al Član
Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03 Prispevkov: 740 Aktiv.: 3.32 Kraj: JN66SI & JN76TM
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2023 1:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
frenki je napisal/a: |
sg1 je napisal/a: |
Torej bo skozi izpuh prišlo 7,5 kg + 23,1 kg - 3,5 mikrograma oziroma 30,5999999965 kg produktov izgorevanja. |
Verjetno bi držalo v primeru jedrske reakcije. Tule je pa o kemijski govora ... C H O verjetno ohranijo svojo maso in ostanejo C H O ? |
https://www.wtamu.edu/~cbaird/sq/2013/10/21/why-is-mass-conserved-in-chemical-reactions/
Kako v resnici izmeriti, je pa drugo vprašanje !
. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
grega09 Član
Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17 Prispevkov: 392 Aktiv.: 3.39
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2023 2:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaz tudi ne vem, zakaj mešate razpade in tvorbe jeder elementov med kemijske reakcije. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
frenki Moderator
Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26 Prispevkov: 6553 Aktiv.: 29.41 Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2023 2:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
Igor K je napisal/a: |
Če vprašaš Alberta potem toplota vsekakor ima neko maso. |
Prepričan sem, da ima Albert prav.
s56al je napisal/a: |
Kako v resnici izmeriti, je pa drugo vprašanje ! |
S56al napisano na povezavi ob mojem skromnem razumevanju tega področja pa sicer drži ob predpostavki, da drži in se v enačbo vtakne tudi tole:
blay44 je napisal/a: |
Ima božji delec maso ali je nima? Pa foton? Pa..? |
In ... ja, po mojem prepričanju jo imajo. ... Čeprav nisem povsem prepričan, ali so vsi našteti, poleg njih pa še protoni, nevtroni, elektroni ... čisto zares osnovni gradniki. Verjetno manjka še en "periodni sistem", ki bo opisal gradnike atoma. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
blay44 Član
Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17 Prispevkov: 603 Aktiv.: 3.71
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2023 5:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja , sej to.
Foton sem omenil, ker služi kot namišljen delec, ki
predstavlja valovanje. Če? ima ta maso, jo ima, po mojem,
tudi energija. So pa raziskovalci, ki trdijo drugače.
Božji delec pa naj bi bil nekje v sredini prehoda.
Ostali, večji delci pa imajo maso.
Poanta je pa razumljena. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Energetik-m Član
Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16 Prispevkov: 1345 Aktiv.: 7.69 Kraj: Zagorje
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2023 9:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Začeli smo govoriti o oslovi senci. Nekdo je dal kost in so jo vsi prijeli. Ampak glavna napaka je pa tole, 85kWh je okrog 300MJ, če to deliš s c na kvadrat, je to 3,5 ng. Tisočkrat manj, kot piše zgoraj. Pa v dosedanjem izvajanju nihče ne meša jedrskih reakcij zraven. Skupna masa izgorelih produktov je zaradi energije, ki se je spremenila v toploto in delo, manjša za 3,5ng. _________________ lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sg1 Član
Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28 Prispevkov: 198 Aktiv.: 1.52 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2023 11:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Energetik-m je napisal/a: |
Začeli smo govoriti o oslovi senci. Nekdo je dal kost in so jo vsi prijeli. Ampak glavna napaka je pa tole, 85kWh je okrog 300MJ, če to deliš s c na kvadrat, je to 3,5 ng. Tisočkrat manj, kot piše zgoraj. Pa v dosedanjem izvajanju nihče ne meša jedrskih reakcij zraven. Skupna masa izgorelih produktov je zaradi energije, ki se je spremenila v toploto in delo, manjša za 3,5ng. |
Nobene napake ni. Že v osnovni šoli so nas naučili, da je osnovna enota za maso kilogram in ne gram !
Če smo natančni: 1 joule [J] je ekvivalent 1.112650056E-17 kilogram [kg] |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nominator Član
Pridružen-a: Pon 06 Jun 2011 21:55 Prispevkov: 61 Aktiv.: 0.39 Kraj: Radovljica
|
Objavljeno: Čet Jan 19, 2023 9:22 am Naslov sporočila: |
|
|
Mislim da lahko zaključimo da gre vsa teža goriva skozi izpuh, s tem se strinja večina komentatorjev, tisti ki se s tem niso strinjali pa niso dali neke oprejemljive razlage kam naj bi šla ta teža.
Primer ki to potrjuje je električen avto ki je težak enako ko spelje s polno baterijo in ko zakjuči s prazno razen minus kakšna obraba gum in podobno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Energetik-m Član
Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16 Prispevkov: 1345 Aktiv.: 7.69 Kraj: Zagorje
|
Objavljeno: Čet Jan 19, 2023 10:12 am Naslov sporočila: |
|
|
sg1 je napisal/a: |
Nobene napake ni. Že v osnovni šoli so nas naučili, da je osnovna enota za maso kilogram in ne gram !
Če smo natančni: 1 joule [J] je ekvivalent 1.112650056E-17 kilogram [kg] |
Ja, vidim. Imaš prav. _________________ lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 70 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|