www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

AI program za učitelje in učence
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Novice
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1758
Aktiv.: 7.96

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 21, 2023 6:06 pm    Naslov sporočila:  AI program za učitelje in učence Odgovori s citatom

Moje skromno stališče je, da ni smiselno obremenjevati mladine s preprostimi nalogami kot je lotanje kock, namesto tega bi jim morali nuditi izobraževanje, ki bo krojilo njihovo prihodnost.

Na srečo obstaja odličen izobraževalni program, ki ponuja vrhunske vire za učenje o umetni inteligenci in to tako za učitelje, kot njihove učence.

https://experience-ai.org/?utm_source=rpf_old_ai_blogs&utm_medium=organic&utm_campaign=experienceai_april23&utm_id=experienceai_april23
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5755
Aktiv.: 26.05
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 21, 2023 6:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se ne strinjam, kajti, ne bodo vsi znanstveniki, tudi "rokodelci" morajo biti in seveda vse se nekje začne,
če se prav spominjam svojih praks in praktičnega izobraževanja, smo dejansko začeli s pometanjem.
Ne bodo vsi teoretiki...........

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2521
Aktiv.: 13.16
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 22, 2023 2:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Od pometanja si se naučil kaj? Kako teče tok po žici v praksi? Če te higiene, reda in pometanja niso naučili doma, te tudi v šoli/praksi/službi ne bodo. Tam si zato, da se učiš druge zadeve, katerih se ne moreš doma.

Glej, pristopi pri praksi so (upam da bili) zgrešeni. To vemo vsi. Samo opravičevat te neumnosti je pa tudi neumnost. Saj je medgeneracijski predpad med tabo in mano. Ti imaš svoj pogled na to, jaz pa svojega.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4559
Aktiv.: 20.64
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 22, 2023 7:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem bolj na strani Jaka57
Ti tega nikoli ne boš razumel zato ti tudi ne bom razlagal in še manj prepričevval.

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5755
Aktiv.: 26.05
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 22, 2023 10:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
Od pometanja si se naučil kaj.................
Zapičil si se v pometanje, pa naj bo, resnično me zanima ali starši učijo svoje otroke nekega reda in discipline v delavnicah?
Ja to je bil smisel tega in to je običajno vzelo 15 min, da je bila delavnica čista in pospravljena, ogromno časa, a ne?

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14545
Aktiv.: 65.84
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 22, 2023 11:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne vem sicer za kako kocko gre. Moja 8-letna nečakinja je zaspajkala več kot deset različnih kitov. Med njimi tudi kakega, ki je vseboval SMD elemente. Pri tem je spoznavala elemente. Ve kaj je led dioda, kondezator, upor transistror...zna jih pravilno obrnit. Prispajkala je ogromno led diod. Iskal sem namreč kite z veliko diodami, dreveščki, srčki itd. Večinoma sploh ni rabila pomoči. Po navadi sem ji le pomagal posortirat upore.
Enkrat sem jo malo posnel ***klik***

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2521
Aktiv.: 13.16
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 23, 2023 11:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Gre za kocko robov 8 cm. Vsak dijak dobi točno 1 m tanke lakirane žice, s katere je treba z vseh strani ogulit lak s tistim bogim starim, nizkocenovnim in iztrošenim orodjem kar pač dobiš v delavnici. Ali je to pila ali pa kak olfa nož, s katerim se lažje udariš kot pa urežeš.

Med delom se ti žica lahko strga, kar rezultira v negativno oceno. Isto se zgodi tudi, če kak spoj poči.

Potem, ko v idealnem svetu dobiš iz 1 m 12x po 8 cm koncev in ti ostane 4 cm. Nato je treba celotno žico pospajkat 360° in potem narediti kocko iz teh stranic.

Ocenjuje se koliko je kocka pospajkana (koliko spajke se prime okoli stranice), kakšni so spoji in nato se s silo rok preveri (uniči) kocko če kak spoj slučajno popusti.

Kazenski bataljon je pa imel za izpilit viličasti ključ iz kosa železa.

Res krasno zabit čas dijakov. Stari prdci od kvazi prfoksov, ki so najbrž še vedno tam kot inventar in bi morali biti že več let v penziji. Je plača višja, kot penzija, očitno. Če bi bili kaj vredni, bi delali v gospodarstvu.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14545
Aktiv.: 65.84
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 23, 2023 4:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha... Tega mi v šoli nismo počeli. Spajkali smo sorazmerno malo. Tudi tistega "neproduktivnega" ni bilo dosti. Recimo izdelovanja ušesc na finožičnem vodniku - potem je bilo potrebno to ušesce pocinit. Pa izdelava ušesc na vodnikih (takrat PGP in PPR - to je bilo za oceno)
Bil sem generacija na RŠC Velenje. Dijake so dobro izkoristili za proizvodno delo. Na EKO je bilo kar nekaj oddelkov, kjer je proizvodna potekala izključno z dijaki.
Recimo strojno - kovinarska šola je izdelovala kolute za kabelske podaljške - komplet od razreza varenja sestave barvanja in ohišja hišnih razdelilcev. Elektro stroka je na kolute navila kabel in zmontirala vtičnico in vtikač. Imeli smo celo "normo". V višjih letnikih smo delali hišne razdelilce. So pa nas tudi razporedili po ostali proizvodnji. Previjanje elektro motorjev, vzdrževanje, elektro delavnica kjer so delali razne večje industrijske razdelilce. Dijaki smo tam rezali in "ablankirali" žice ter jih na koncu cinili. Brick wall
Mnogo let potem sem imel v firmi moje prve zaposlitve ogromno težav ravno s temi razdelilci. (slabi spoji na sponkah, stikalih, varovalkah... posledično požar v dveh ali treh razdelilcih)

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1758
Aktiv.: 7.96

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 23, 2023 4:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da ne bo pomote, nikagar v nič ne prepričujem, povem samo moje mnenje.

Znanje lotanja je krepko precenjeno, saj ga večina električarjev niti ne potrebuje pri svojem delu.

Ista zgodba je bila pred desetletji s PC računalniki, igrača za tipe z dioptrijo pepelnika. Sedaj nihče ne more brez njega ali pametnega telefona.

Vsak se seveda sam odloči, kaj bo dal otrokom za popotnico.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vpeter
Član
Član



Pridružen-a: Pon 11 Jun 2012 16:05
Prispevkov: 336
Aktiv.: 2.36
Kraj: Maribor okolica

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 23, 2023 4:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus je napisal/a:
Znanje lotanja je krepko precenjeno, saj ga večina električarjev niti ne potrebuje pri svojem delu.
Saj ne gre samo za lotanje kot tako ampak za ročne spretnosti. In tega primanjkuje. Včasih smo v OŠ pri tehničnem pouku dejansko nekaj sami počeli v delavnici, danes pa samo sestavljajo manjše komplete v navadni šolski učilnici Sad
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
hudamravljica
Član
Član



Pridružen-a: Tor 30 Nov 2010 23:22
Prispevkov: 799
Aktiv.: 4.96
Kraj: LUCIJA

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 23, 2023 5:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Že nekaj krat sem iskal kakšno spletno sliko, brez uspeha, "U" profila, ki smo ga delali v prvem letniku kovinarske. Ima kdo?
Takrat se mi je to zdelo najbolj neumno početje v celi srednji šoli. Ko pa danes pogledam nazaj, je to precej vplivalo na pravilno uporabo naslednjih orodij: Primež, žaga, pila, risalna igla, kotnik, pomično merilo, šestilo, stebelni vrtalnik, svedri za navoje.... Iz izdelka smo v prvem letniku dobili glavno oceno pri praksi. Čeprav je oče doma imel delavnico(vodovodar), sem se šele v šoli naučil pravilno uporabljati orodje. Za marsikoga iz bloka, pa je bil to prvi stik z ročnimi orodji.
Se spomnim, ko je profesor pokazal kako se pravilno žaga, prvo stvar, ki sem pogledal v očetovi delavnici, je bila žaga, zobje pobrani samo na sredini, približno 30%. Torej niti oče ni pravilno žagal.
Pa višina domačega primeža, mnogo prenizka......Pa še marsikaj bi se našlo.

Naslednje, žena je učiteljica razrednega pouka, grafomotorika otrok, ki pridejo v osnovno šolo je v zadnjih letih katastrofalna. Seveda pa obvladajo pametne telefone in tablice.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5755
Aktiv.: 26.05
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 23, 2023 7:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
Gre za kocko robov 8 cm. Vsak dijak dobi točno 1 m tanke lakirane žice, ............
Ali ni to žica 1mm?

qwertz je napisal/a:
Res krasno zabit čas dijakov. Stari prdci od kvazi prfoksov, ki so najbrž še vedno tam kot inventar in bi morali biti že več let v penziji. Je plača višja, kot penzija, očitno. Če bi bili kaj vredni, bi delali v gospodarstvu.
Ali to velja za vse učitelje, kar se tiče dela v gospodarstvu.

Skačeš kot mlad pajek, smo ponavadi rekli!

Proteus je napisal/a:
Da ne bo pomote, nikagar v nič ne prepričujem, povem samo moje mnenje.
Saj ga vsi, a ne?

Proteus je napisal/a:
Znanje lotanja je krepko precenjeno, saj ga večina električarjev niti ne potrebuje pri svojem delu.
Seveda, kar se tiče električarjev, vendar v elektro tehniki niso samo električarji.
Pred kakšnimi dvemi leti je hladilnik izpustil plin in je prišel serviser, na žalost me ni bilo doma, in napolnil plin potem pa zalotal cev, ki je bila počena takoj iz kompresorja.
Po kakšnem mesecu je hladilnik zopet nehal hladiti in sem šel pogledat, kaj se mu dogaja. Zopet je ušel plin,
točno tam, kjer je bilo zalotano (beri popackano s cinom, cin tudi slučajno ni stekel).
Delal je s cinom za žlebove, brez fluksa in ni čudno da je zopet ušel plin.
Temu serviserju bi zagotovo nucala izdelava take kocke!

Proteus je napisal/a:
Ista zgodba je bila pred desetletji s PC računalniki, igrača za tipe z dioptrijo pepelnika. Sedaj nihče ne more brez njega ali pametnega telefona.
Sem iz teh časov, vendar slišim to prvič.
Prvi računalnik je bil Spectrum, prvi t.i. PC pa XT, brez HDja, z dvemi disketnimi enotami in Hercules grafično kartico.

Proteus je napisal/a:
Vsak se seveda sam odloči, kaj bo dal otrokom za popotnico.
Seveda!

vpeter in huda mravljica sta napisala bistvo, zakaj je to dobro in kot sem napisal nismo in ne bomo vsi znanstveniki, tudi rokodelci moramo biti, vendar nas je čedalje manj.
Velikokrat je v elektroniki problem v enem elementu, recimo, gladilnem kontenzatorju v vrednosti € ali še manj in zaradi tega se kupujejo novi sklopi, včasih celo nove aparature.
Pomanjkanje ročnih spretnosti?

In tukaj neham, da ne bo prišlo do kreganja, stari prdec gre odigrat nekaj Backgammonov in nato popravit stropni ventilator z vrta, kjer je zaribal ležaj (sem ga že zavrtel).
Ventilator košta samo 120€, nov ležaj 2€, recimo 2h dela 30€ in ostane dovolj za bogato kosilo ali večerjo za naju z ženo, a ne?
Ročne spretnosti?

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5755
Aktiv.: 26.05
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 23, 2023 7:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vpeter je napisal/a:
Saj ne gre samo za lotanje kot tako ampak za ročne spretnosti. In tega primanjkuje. Včasih smo v OŠ pri tehničnem pouku dejansko nekaj sami počeli v delavnici, danes pa samo sestavljajo manjše komplete v navadni šolski učilnici Sad
Drži, zato so pa stari prdci čedalje bolj iskani!
_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1758
Aktiv.: 7.96

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 23, 2023 10:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaka57 je napisal/a:
Velikokrat je v elektroniki problem v enem elementu, recimo, gladilnem kontenzatorju v vrednosti € ali še manj in zaradi tega se kupujejo novi sklopi, včasih celo nove aparature.
Pomanjkanje ročnih spretnosti?

Pri popravilih elektronskih naprav cena rezervnih delov pogosto nima bistvenega vpliva na ceno storitve. To, da je en kondenzator poceni je pomembno samo za nekoga, ki to popravlja doma in je vseeno ali gleda TV ali pa nekaj dela v hobi delavnici.

Če hoče serviser dobiti vsaj minimalno plačo mora na uro zaslužiti tam nekje slabih 10€.
Če dnevno obišče dve stranki, in se pri obeh enako zamudi, bo samo delo brez vsega stalo 40€. Potem pa so tukaj še ...

Sodobne naprave so pač potrošniško blago, ko poteče garancija se jih enostavno ne splača popravljati, ker je cena dela (ne materiala) previsoka.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2521
Aktiv.: 13.16
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 24, 2023 6:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaka, veš koliko izdelkov smo želeli dijaki popravit ob mentorstvu kvazi rokodelcev, pa so se vedno izmikali in izmislili razne izgovore. V resnici pa niso od sebe dali nobenega napotka, noben izdelek ni bil popravljen v prostorih učilne zidane in znanje ni bilo prenešeno, saj ga v tistih trdih glavah sploh najverjetneje ni bilo. Če je pa že bilo, pa naj ga nesejo s sabo 2 m pod zemljo. Kot je Silvo napisal, naučili so nas tudi krive vere, kar smo spoznali šele kasneje. V realnosti je bilo vse znanje tam najbolje pozabiti in se začeti učiti na novo. Recimo vsakokratna inventura orodja, katero je bilo izvesti 2x (ob vstopu v učilnico in ob izstopu). In niso bile to check liste pač pa fizično pisanje na list papirja na primer: izvijač ravni 3 kosi. Če bi to danes delal v katerikoli službi, četudi je to socialistična državna, kjer lahko spiš ali pa delaš, bi te ob inventuri 2x na dan malo vprašali po zdravju in mogoče bi se znašel v kaki zdravstevni ustanovi.

Razni inkubatorji, kot obstaja tudi na jugu države in jo vodi soforumaš so zlata vredni. Tam se kali mlad kader, poln idej in njihov čas ni stran vržen. In ob pravilnem pristopu se jih prime vse, saj je zanimanje mladih res na visokem nivoju.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Novice Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 14 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group