www.elektronik.si

[japek]

Pozdravljeni,

v popravilo sem dobil mali indukcijski kuhalnik, v osnovi narejen za 100V napajanje, seveda priključen na neki "Čunga-Lunga" vmesnik, kateri bi naj zmanjšal napajanje na teh 100V in po vklopu je lastniku reklo POK. Po pregledu sem ugotovil, da ima direktno na dovodnem kablu neko vezje z varovalkami in kondenzatorji, verjetno neka EMI zaščita, kjer je pregorela ena varovalka in nek zaščitni upor, ali varistor, ali kar koli že, to je tudi moje vprašanje, kaj bi to bilo in kakšno vrednost tega elementa uporabiti.
Lastnika je očitno dovolj prestrašilo, da ni več poizkušal, jaz sem pa ugotovil, da napetost preko tega vezja normalno gre naprej na elektroniko, 10A varovalka je ostala cela, naprava se celo da vključiti in najverjetneje (to še moram nekako probati) celo deluje. Tista manjša varovalka 3,15A pa zgleda varuje to vhodno vezje. Ta je pregorela in tisti element, kateri je bil montiran pred kondenzatorji. Na roko narisana shema v prilogi.

Se pravi, kaj je ta zelena zadeva, levi in desni del tega elementa je žal odletel in v napravi ni bilo nobenih ostankov, da bi si vsaj malo lahko pomagal.

[bostjang]

Tale shema nima velikega smisla. 2,2uF diši na X kondenzator, ki naj bi bil med fazo in ničlo. Varistor se tudi ne veže zaporedno z varovalko.
Element na sliki bi lahko bil tudi Y kondenzator, vendar ta ne bi smel odpovedati pri dvojni omrežni napetosti.

Kje pa naj bi se dogajalo zniževanje na 100V? Vezje na shemi tega ne počne.
BTW, 100Vac ni skoraj nikjer na svetu.

[DusanK]

Lahko bi bil tudi ntc upor, vendar v taki shemi kot je narisana ni smiselno.
Daj kakšno ostro sliko zgornje in spodnje strani vezja ter še 1x preveri povezave in nariši pravo shemo.

[v.j.]

Če je indukcijski kuhalnik res za 100V, no, tudi če bi bil 110V ali 115V in je bil priključen na 230V, je vprašanje kaj se je zgodilo...

Vezje v prilogi ne zmanjšuje, znižuje napetosti nikakor

Verjetno bo najceneje tole:
https://www.enaa.com/indukcijske-kuhalne-plosce/indukcijski-likalnik-linea-lip-0453-2000w

Tudi če ni hudega, da ni crknilo kaj hudega, bo treba za uporabo na 230V dodati transformator, tako da bo ceneje novo kouhališče kot popravilo stare + trafo.

Sem pristaš popravil, pa vseeno, v tem primeru ne vidim smisla.

[144300]

Kot so napisali pred menoj, .......

Ostali elementi so v redu ?

Malce špekulacije ,da ta element ko je še hladen v štartu omeji ali zmanjša malenkost zagonski tok proti indukcijski plošči ,ko se ogreje spusti normalen tok ?
Zakaj bi istočasno odneslo varovalko 3,15 in ta element , bi morala prej crknit varovlka , če je že tako vezana ?
Zakaj 2 po 2,2 uF kondezatorja vzporedno, bi bilo ceneje 1 kond. 4,7 uF , ki so običajno itak v minus toleranco ?
Zakaj 2 upora po 150 K , če bi bil lahko en 330 K , ki bi bil spet lahko v minus ?

[stane]

Mi, pri 230V omrežni napetosti uporabljamo 275V varistorje.
Ta varistor je bil za napetost pod 200V in je zato prevajal, saj to je njegov namen.
Izloči narisano vezje, obdrži 10A varovalko.
Za test priključi zaporedno s kakšnim kaloriferjem 1,5 - 2 kW.
Za tem vezjem je lahko switcher, ki prebavi od 100-265V.

[bostjang]

[japek]

Najprej hvala za odgovore.

bostjang: na vezju ni zniževanja napetosti, napajanje mora biti 100. Naprava je bila kupljena na Japonskem. Gre pa za namenski indukcijski kuhalnik riža.

DusanK: V smeri NTK upora se nagibam tudi jaz. Ko sem priklopil ohmmeter na preostalo žičko in tisto malo naparjene kovine na drugi strani sem izmeril nekje 5k ohm. Shema je OK. Še to, oznaka tega elementa na tiskanini je V501.

v.j. To, da z nekim poceni adapterjem ne bo šlo, sem lastniku povedal. Da bo moral za neki klasični transformator primakniti zraven, sem mu povedal, o smiselnosti tega početja in stroških odloča seveda lastnik naprave.

144300: kot si napisal, po moje tudi verjetno neka omejitev zagonskega toka ob štartu. Zakaj je oboje crknilo, varovalka in ta element, verjetno je bil vseeno prevelik napetostni sunek.

stane: jaz sem zadevo priključil na transformator 2x42V 1kVA, tak mi leži v delavnici, napajanje gre čez vezje naprej na elektroniko. Ugotovil sem, da se switcher napajalnik zažene in napajanje krmilnega dela elektronike deluje. Napravo lahko vklopim, lahko se nastavijo neki časi... Močnostnega dela pa še nisem uspel preizkusiti, zadeva ima namensko posodo, katere mi lastnik ni priložil, bom pa jo verjetno potreboval. Ta namenska posoda ima v sredini neko ležišče, kjer je na tem osnovnem delu montiran neki senzor na vzmeti, brez nataknjene posode se močnostni del ne vklopi.

Bostjang: kot si napisal, velikega kondenzatorja v močnostnem delu ni, moje vprašanje tu je, ali ta vhodni del lahko služi za kakšen balans pri delovanju, ali pa res samo odklopim in naj deluje brez tega.
Z ostalimi tvojimi odgovori se strinjam. Switcher pa zgleda je preživel, nima sicer galvanske ločitve in uporabljen je neki čip v DIP-7 ohišju MIP362 in tuljavo. Za njim in diodo na elektrolitskem kondenzatorju dobim nekje 21V, kar zgleda potrebuje za svoje napajanje elektronika.

[bostjang]

Shema se ne ujema z vezjem na fotografiji. Izhod je vzporedno z X2 kondenzatorji, kar je logično. Vzporedno k temu sta varistor in varovalka.
Varovalka je najbrž za primer, da odpove varistor. Oznaka 'V' skoraj gotovo pomeni varistor.
Naprava bi torej morala delovati tudi brez te male varovalke in V501.
Če je počilo takoj ob priklopu na napajanje in torej ni bilo poizkusa zagona, potem domnevam, da je ostalo preživelo.

[japek]

Ajoj, moral bom po nova očala, HI. Tvoja ugotovitev spremeni moje razmišljanje. Kondenzatorji so ves čas zraven, čemur koli že služijo, neznani element pa je verjetno varistor za okrog 100V, varovalka pač, da ne napravi harvarije na vezju.
To, da je počilo takoj po vklopu vtikača naprave v vtičnico je verjetno res rešilo napravo pred večjim uničenjem in dovolj opozorilo lastnika, da naj ne poizkuša naprej. Bom pogledal po predalih in nekaj prispajkal v vezje...

Hvala za pomoč.

[Ravne]

Po slikah bi jaz rekel, da je tole bolj prava shema.
Torej je neznani element sigurno varistor.

[s57bic]

Ta načrt nima smisla. Če je previsoka napetost najprej crkne varovalka v seriji z varistorjem. Potem pa pride 230Vac na napravo in crkne še ta. Varovalka 10A ostane cela. Pod pogojem, da je je varovalka za 3.5A hitrejša od tiste za 10A.

Lp, Jože

[Ravne]

Res je, vendar sem samo popravil shemo po priloženi sliki.
Bi pa pozval @japek, da še enkrat preveri, če je res tako povezano.

[s57bic]

Pri taki vezavi kot je naploščici in je tudi narisana, nima ploščica nobenega smisla. Kot sem omenil, v primeru preboja varistorja crkne varovalka 3.5A. 10A varovalka ostane cela in omogoči višji napetosti da pride v napravo katero naj bi ščitila. Razen če je 3.5A varovalka počasna, 10A pa hitra. V tem primeru pa ni potrebe za 3.5A varovalko.

Lahko je tiskanina narejena za več variat, zlotana pa narobe.

Lp, Jože

[japek]

Tako je, kot je narisana popravljena shema (TNX Ravne).

To, da je 3,15A varovalka pregorela, 10A pa ostala cela se je dejansko tudi zgodilo. Ostala elektronika je ostala cela, se pravi da je z pokom lastnika dovolj hitro opozorilo, da je nekaj narobe in je napravo dovolj hitro iztaknil iz omrežja. Očitno elektronika nekaj časa prenese tudi enkrat višjo napajalno napetost.

Proizvajalec je Hitachi...