 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
veso266
Član
Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 12:52
Prispevkov: 31
Aktiv.: 1.06
Kraj: okolica Ljubljane
|
 Objavljeno: Ned Okt 22, 2023 7:26 pm Naslov sporočila: Napetosti na telefonski liniji |
 |
|
Dober dan, mene pa zanima, če bi mi kdo znal povedat
kakšne so (bile) napetosti pri nas na PSTN telefonski liniji
Nekje sem prebral, da naj bi bil
off-hook 48V DC (UK), 50V (US)
on-hook 5V DC
ringing 90V AC (25Hz) (v UK) 120V AC v ameriki
Zdej napetosti naj bi bile različne po državah, zato se na tuje vire žal ne morem zanašati, tako da upam da bi mi kdo znal povedat, kakšne so.
Zdej pri nas ni več analognega telefonskega kabla, zato za priklop analognega telefona uporabljam Iskratelov Innbox V60U Home Gateway (v njihovih navodilih: https://www.iskratel.com/es/files/default/Documents/Data-Sheet/Iskratel-Innbox-V60-U-Datasheet-EN.pdf
pa o telefonskih napetostih ne duha ne sluha, zato sedaj nevem, če recimo kupim nek star telefon iz amerike, a bo potem delal pri nas?
Pri Innboxu lahko izbereš državo in glede na državo ki jo izbereš dobiš različen dial tone, nevem pa če so potem napetosti drugačne
Hvala za odgovor in Lep pozdrav
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
v.j.
Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1339
Aktiv.: 11.95
Kraj: Veldes
|
| Objavljeno: Ned Okt 22, 2023 7:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
Modemi z izhodom za analogni telefon imajo nižje napetosti od standardnih za analogno linijo. Kljub nižjim napetostim vse deluje normalno, saj so kabli kratki in ni nobene potrebe po višji napetosti. Tudi pozivni signal je lahko nižje napeotsti in z manjšim tokom, tako da kakšen star telefon z mehanskim zvoncem ni nujno da bo zvonil.
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
veso266
Član
Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 12:52
Prispevkov: 31
Aktiv.: 1.06
Kraj: okolica Ljubljane
|
| Objavljeno: Ned Okt 22, 2023 9:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
| v.j. je napisal/a: |
| Modemi z izhodom za analogni telefon imajo nižje napetosti od standardnih za analogno linijo. Kljub nižjim napetostim vse deluje normalno, saj so kabli kratki in ni nobene potrebe po višji napetosti. Tudi pozivni signal je lahko nižje napeotsti in z manjšim tokom, tako da kakšen star telefon z mehanskim zvoncem ni nujno da bo zvonil. |
Qha, pa mogoče veš kakšne napetosti so za zvonec?
Kakšne so bile včasih in kakšne so sedaj ko se uporablja Innboxe?
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
v.j.
Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1339
Aktiv.: 11.95
Kraj: Veldes
|
| Objavljeno: Ned Okt 22, 2023 11:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kakšne so napetosti sedaj iz modemov mi ni znano, nazadnje ko sem delal na tem je bilo 24V. Na analogni liniji nekdaj se mi zdi da je bilo pri nas okoli 60V on-hook, off-hook pa 5-10V, odvisno od telefona, kakšen tok je vlekel. Bolj kot napetost je pomemben tok. Ko dvigneš slušalko, torej off-hook steče tok, napetost pade.
Kakšne so napetosti pozivnih signalov ne vem, nisem meril oziroma sem pozabil.
Kakšne so napetosti danes... preprosto pomeriš, multimeter, osciloskop, ...
Danes podpore za prastare telefone ni, le zakaj bi bila? nobene potrebe ni, da bi analogni izhodi na modemih zagotavljali dovolj velik tok za mehanske zvonce, kar se pa napetosti tiče, za vse telefone, ki so elektronski, zadeva deluje, pulzno izbiranje ni podprto, samo DTMF.
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
veso266
Član
Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 12:52
Prispevkov: 31
Aktiv.: 1.06
Kraj: okolica Ljubljane
|
| Objavljeno: Pon Okt 23, 2023 9:14 am Naslov sporočila: |
|
|
| v.j. je napisal/a: |
Kakšne so napetosti sedaj iz modemov mi ni znano, nazadnje ko sem delal na tem je bilo 24V. Na analogni liniji nekdaj se mi zdi da je bilo pri nas okoli 60V on-hook, off-hook pa 5-10V, odvisno od telefona, kakšen tok je vlekel. Bolj kot napetost je pomemben tok. Ko dvigneš slušalko, torej off-hook steče tok, napetost pade.
Kakšne so napetosti pozivnih signalov ne vem, nisem meril oziroma sem pozabil.
Kakšne so napetosti danes... preprosto pomeriš, multimeter, osciloskop, ...
Danes podpore za prastare telefone ni, le zakaj bi bila? nobene potrebe ni, da bi analogni izhodi na modemih zagotavljali dovolj velik tok za mehanske zvonce, kar se pa napetosti tiče, za vse telefone, ki so elektronski, zadeva deluje, pulzno izbiranje ni podprto, samo DTMF. |
Probam pomerit pa imam težave
Off-hook = 48V
On-hook = približno 5V (5.7V v mojem primeru)
Napetost zvonenja pa sploh pomerit nemorem, osciloskopa žal nimam, z multimetrom pa napetost skače (tudi če ga dam na AC meritve)
Frekvence pa sploh pomerit nemorem (multimeter naj bi izmeril tudi to, samo ko hočem to pomerit, telefon sploh nezvoni)
Napetost zvonenja rabim zato, ker bi rad vklopil ledico (nima veze če je sinus, bo ledica pač utripala) ko detektira ring voltage, samo na led pač nemorem dat več kot 3V napetosti, zvonenje je pa verjetno večje
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Krampus
Član
Pridružen-a: Pon 08 Sep 2008 13:07
Prispevkov: 1826
Aktiv.: 9.59
|
| Objavljeno: Pon Okt 23, 2023 8:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Meni se zdi, da je tole delalo
Predelaj
| Opis: |
|
Download |
| Ime datoteke: |
DipTrace Schematic - ITP 023-1988.dch.pdf |
| Velikost datoteke: |
16.04 KB |
| Downloadano: |
39 krat |
_________________
Nisem ravno najbolj pameten na svetu, tu in tam pa imam kakšno idejo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
veso266
Član
Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 12:52
Prispevkov: 31
Aktiv.: 1.06
Kraj: okolica Ljubljane
|
| Objavljeno: Pon Okt 23, 2023 10:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Krampus je napisal/a: |
Meni se zdi, da je tole delalo
Predelaj |
thnx, bi mi mogoče lahko link poslal, forum mi namreč ne dovoli gledati priponk
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
v.j.
Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1339
Aktiv.: 11.95
Kraj: Veldes
|
| Objavljeno: Pon Okt 23, 2023 11:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
| veso266 je napisal/a: |
Probam pomerit pa imam težave
Off-hook = 48V
On-hook = približno 5V (5.7V v mojem primeru)
|
Si prepričan kaj pomeni off-hook in kaj pomeni on-hook 
Tvoji zapisi kažejo, da si obe stanji zamenjal med seboj in da ne veš kaj sploh pomeni to. Da te malo razsvetlim...
off-hook pomeni "sneto s kavlja", torej slušalka je dvignjena, jo imaš v roki
on-hook pomeni zahakljano na kavelj, torej slušalka je položena, odložena na telefon.
https://en.wikipedia.org/wiki/On-_and_off-hook
No, v današnjem času ni več slušalke na kablu in se ne položi ali zahaklja nikamor, ker je ni, slušalka je že sam telefon... mladina sploh ne ve več da obstaja še kaj drugega kot mobilni telefon, pa še ta mora bit pameten. Če nekdo po nekem slučaju ve, da obstaja stacionarni telefon, je ta seveda brezžični, slušalka ni povezana s kablom, tako da komaj kdo še ve, kaj pomeni off-hook in on-hook.
V stanju off-hook teže tok iz linije skozi telefon, napetost ni pomembna, pomemben je tok. Napetost je odvisna od toka in dolžine linije. Centrala ve, da je telefon na liniji, ker teče tok, napetosti ne more merit, ker je povezava dvožična in ne more vedeti kakšna je napetost na telefonu.
Da detektiraš pozivni signal za zvonjenje, je treba signal speljati čez kondenzator, da spusti skozi samo izmenično komponento. V analogni telefonski liniji je vse enosmerno, razen pozivnega signala in v samem pogovoru je govor "naložen" kot izmenični signal...
Pripeto vezje bo delovalo, tudi napajanje ne bi bilo potrebno, preverjeno deluje tudi brez, linija je sposobna vklopiti rele, seveda preko kondenzatorja, izmenično komponento spusti skozi, to pa je potrebno usmeriti, malo zgladiti in direktno na tuljavico releja, kontakti releja vklopijo kar koli.
Glede gledanja priponk si preberi pravila na forumu:
https://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=249
.
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
veso266
Član
Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 12:52
Prispevkov: 31
Aktiv.: 1.06
Kraj: okolica Ljubljane
|
| Objavljeno: Pon Okt 23, 2023 11:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
| v.j. je napisal/a: |
| veso266 je napisal/a: |
Probam pomerit pa imam težave
Off-hook = 48V
On-hook = približno 5V (5.7V v mojem primeru)
|
Si prepričan kaj pomeni off-hook in kaj pomeni on-hook
Tvoji zapisi kažejo, da si obe stanji zamenjal med seboj in da ne veš kaj sploh pomeni to. Da te malo razsvetlim...
off-hook pomeni "sneto s kavlja", torej slušalka je dvignjena, jo imaš v roki
on-hook pomeni zahakljano na kavelj, torej slušalka je položena, odložena na telefon.
https://en.wikipedia.org/wiki/On-_and_off-hook
No, v današnjem času ni več slušalke na kablu in se ne položi ali zahaklja nikamor, ker je ni, slušalka je že sam telefon... mladina sploh ne ve več da obstaja še kaj drugega kot mobilni telefon, pa še ta mora bit pameten. Če nekdo po nekem slučaju ve, da obstaja stacionarni telefon, je ta seveda brezžični, slušalka ni povezana s kablom, tako da komaj kdo še ve, kaj pomeni off-hook in on-hook.
V stanju off-hook teže tok iz linije skozi telefon, napetost ni pomembna, pomemben je tok. Napetost je odvisna od toka in dolžine linije. Centrala ve, da je telefon na liniji, ker teče tok, napetosti ne more merit, ker je povezava dvožična in ne more vedeti kakšna je napetost na telefonu.
Da detektiraš pozivni signal za zvonjenje, je treba signal speljati čez kondenzator, da spusti skozi samo izmenično komponento. V analogni telefonski liniji je vse enosmerno, razen pozivnega signala in v samem pogovoru je govor "naložen" kot izmenični signal...
Pripeto vezje bo delovalo, tudi napajanje ne bi bilo potrebno, preverjeno deluje tudi brez, linija je sposobna vklopiti rele, seveda preko kondenzatorja, izmenično komponento spusti skozi, to pa je potrebno usmeriti, malo zgladiti in direktno na tuljavico releja, kontakti releja vklopijo kar koli.
Glede gledanja priponk si preberi pravila na forumu:
https://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=249
. |
Hehe, ups, se mi je zdelo da sem zamešal stanji
Slušalke na kavlju pa res že dolgo ni (razen pri telefonskih govorilnicah, tam ima on-hook in off-hook saj še smiselj) (tudi pri horizontalnih telefonih kot je npr Iskrina ETA ni nobenega kavlja)
Hvala za poduk 
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
psevdonim
Član
Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3370
Aktiv.: 15.73
Kraj: slo
|
| Objavljeno: Sre Okt 25, 2023 7:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
| veso266 je napisal/a: |
| Napetost zvonenja rabim zato, ker bi rad vklopil ledico (nima veze če je sinus, bo ledica pač utripala) ko detektira ring voltage, samo na led pač nemorem dat več kot 3V napetosti, zvonenje je pa verjetno večje |
- izračunaj upor ob predpostavki da je 60V med a in b , tok skozi LED = 15mA, U LED = 2V;
- kondenzator je od 470nF do 2,2uF / 100V ;
- izračunaj kapacitivno upornost kondenzatorja pri 25Hz in pri 50Hz in jo prištej uporu;
- če ne sveti, daj prvi manjši upor, itd;
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
22.46 KB |
| Pogledana: |
0 krat |
|
_________________
___ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 453
Aktiv.: 2.68
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Okt 25, 2023 9:55 pm Naslov sporočila: Re: Napetosti na telefonski liniji |
|
|
| veso266 je napisal/a: |
Dober dan, mene pa zanima, če bi mi kdo znal povedat
kakšne so (bile) napetosti pri nas na PSTN telefonski liniji |
Za Jugoslovanski standard je veljalo:
Udc = 20V ... 70V (pri zelo starih centralah na releje običajno 60V, kasneje na digitalnih 48V, nižja 24V napetost na manjših hišnih centralah in vojaških prenosnih centralah ... in podobno). Velja pravilo daljša linija višja napetost.
Idc = približno 25mA (tudi tukaj ni strogo določeno, lahko je razlike v plus ali minus tudi za faktor 2, odvisno od tipa centrale in Udc, dolžine linije in tipa telefona)
Pozivna napetost Uac (merjeno pri centrali) = 60Vef ... 80Vef, frekvenca 16Hz ... 40Hz (pri nas se je običajno uporabljalo približno 25Hz)
V glavnem pravila za PSTN linijo do naročnika so zelo ohlapna, kar je tudi razumljivo glede na tedanjo tehniko ko je bil standard narejen.
Imam stare zapiske ko sem meril upornost enosmerne zanke na starih telefonih (še ogljeni mikrofon in brez elektronike).
ATA 21- 24, upornost 250ohm ... 330ohm (odvisno od upornosti ogljenega mikrofona)
Vojaški poljski telefon M-63, upornost 140ohm.
Imam stare zapiske standardov, mislim da sem izbrskal iz interneta.
ETSI EMTA Evropski standard za PSTN:
Udc min = 38V
Udc max = 78V
I min (500ohm) = 18mA
I max (0ohm) = 70mA
Ameriški Japonski standard za PSTN:
Udc min = 44V
Udc max = 53V
I min (600ohm) = 20mA
I max (0ohm) = 44mA
I typ = 23mA
Toliko glede tega kar jaz vem. 
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
veso266
Član
Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 12:52
Prispevkov: 31
Aktiv.: 1.06
Kraj: okolica Ljubljane
|
| Objavljeno: Čet Okt 26, 2023 12:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
| psevdonim je napisal/a: |
| veso266 je napisal/a: |
| Napetost zvonenja rabim zato, ker bi rad vklopil ledico (nima veze če je sinus, bo ledica pač utripala) ko detektira ring voltage, samo na led pač nemorem dat več kot 3V napetosti, zvonenje je pa verjetno večje |
- izračunaj upor ob predpostavki da je 60V med a in b , tok skozi LED = 15mA, U LED = 2V;
- kondenzator je od 470nF do 2,2uF / 100V ;
- izračunaj kapacitivno upornost kondenzatorja pri 25Hz in pri 50Hz in jo prištej uporu;
- če ne sveti, daj prvi manjši upor, itd; |
Aha thnx (vem da je tema malo zašla, samo za svojo temo je pa vseno premalo materiala)
Takole sem naračunal
1.
Napetost upora
(U = R*I) ->
U_LED = 60V (zakaj predpostavljamo da je 60V, a ni to zelo ohlapno navedeno kot je @jozkoc je reku da je od 60Vef ... 80Vef)
I_LED = 15mA
padec napetosti čez upor = 60V-2V = 58V
R = V_drop / I
R = 58V / 0,015A
R = 3866Ω
kapacitivna upornost kondenzatorja
Xc = 1 / (2 * π * f * C)
Za 25Hz
Xc = 1 / (2 * 3.14159 * 25Hz * 470nF) = 1350Ω
Za 50Hz:
Xc = 1 / (2 * 3.14159 * 50Hz * 470nF) = 675Ω
Upor ki ga rabim je torej: 1350Ω+675Ω+3866Ω = 5891Ω (kje se pa takega dobi pa nimam pojma)
Zdej ohlapnost me malo skrbi (včasih ko si lahko pričakoval določeno napetost v določeni državi je bilo vse vredu, zdej je pa od ATA (Analog Telephone adapter (Innbox V60U od telekoma naprimer) do ATA odvisno kaj ti bo dal
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mateik
Član
Pridružen-a: Sob 06 Avg 2022 18:31
Prispevkov: 148
Aktiv.: 7.05
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Okt 26, 2023 2:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
Vzemi 10k potenciometer, nastavi na približno vrednost in z regulacijo nastaviš da LED sveti medtem pa z voltmetrom pomeriš pravilni padec na LED.
Ko imaš to narejeno potem premeri potenciometer pri kakšni upornost je LED svetila in kupiš tak upor oz največji približek. Lahko jih tudi sestavljaš da dobiš pravo upornost..ali pa počasi z olfa nožem praskaš plasti iz njega (upornost se povečuje, ko ga tanjšaš)
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ravne
Član
Pridružen-a: Sre 22 Maj 2019 22:02
Prispevkov: 153
Aktiv.: 2.55
|
| Objavljeno: Čet Okt 26, 2023 2:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
| veso266 je napisal/a: |
| Napetost zvonenja rabim zato, ker bi rad vklopil ledico (nima veze če je sinus, bo ledica pač utripala) ko detektira ring voltage, samo na led pač nemorem dat več kot 3V napetosti, zvonenje je pa verjetno večje |
Na svoji (službeni) analogni liniji sem pomeril 50V enosmerne napetosti pri odloženi slušalki. Če linijo kratkostičim z A-metrom, mi pokaže 22mA toka. Torej to je maksimum. Pomeril sem katera žica je + in katera je - . Potem sem na + žice povezal upor 2k7 in zaporedno LED (zeleno) tako, da je bila katoda na uporu in anoda na - žici (torej zaporno). LED ne sveti. Ko sem poklical na to analogno številko, je začela utripat LED v času zvonenja. Med pavzo je bila ugasnjena. Utripala je v ritmu frekvence zvonenja (najbrž 25Hz - nisem meril). Tok je bil nekje 5mA. Antiparalelno z LED bi bilo pametno dodat še navadno diodo (1N4007 recimo), glej shemo @psevdonima.
To je mojih 5⸿.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
s53al
Član
Pridružen-a: Pon 18 Okt 2010 19:44
Prispevkov: 916
Aktiv.: 5.56
Kraj: Bela krajina
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 78 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
