www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Trofazni porabniki na dveh fazah
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Primož
Član
Član



Pridružen-a: Ned 05 Dec 2004 22:44
Prispevkov: 231
Aktiv.: 0.98
Kraj: Trbovlje

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 30, 2009 10:46 pm    Naslov sporočila:  Trofazni porabniki na dveh fazah Odgovori s citatom

Ena od treh glavnih varovalk pregori. Ostali dve fazni delujeta normalno. Zaženemo trofazni motor. Ali je možno da se v motorju na nedelujočo fazo inducira neka napetost?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1OVER0
Član
Član



Pridružen-a: Sob 01 Dec 2007 14:06
Prispevkov: 254
Aktiv.: 1.19
Kraj: Slovenj Gradec

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 30, 2009 10:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne da je možno pač pa se inducira.
Če se motor (domnevam da 3f AM - AM=asinhronski motor) vrti potem je KS kletka rotoja predstavlja vzbujevalno navitje, ki zaradi vrtenja v navitjih statorja inducira napetost (v vseh navitjih - torej tudi v tistem v katerem pregori varovalka).
Poleg tega pa je v v primeru, da je navitje vezano v trikot je še vedno v vsakem od navitij napajano s strani mreže - simetrija se seveda podere.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Primož
Član
Član



Pridružen-a: Ned 05 Dec 2004 22:44
Prispevkov: 231
Aktiv.: 0.98
Kraj: Trbovlje

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 30, 2009 11:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Koliko moči pa bi se lahko na nedelujoče navitje preneslo pri recimo 3kW motorju?

Namreč včeraj mi je odletela varovalka. Ko sem vklopil elektromotor, so enofazni porabniki na nedelujoči fazi začeli "na pol" delati in mi ni bilo sploh jasno kaj se dogaja. Danes sem se spomnil, da je edina možnost da prek navitja motorja.

Ja pa CD predvajalnik priključen na nedelujočo fazo je crknil. Zakaj?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 21.00
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 12:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Primož je napisal/a:
...
Ja pa CD predvajalnik priključen na nedelujočo fazo je crknil. Zakaj?

Verjetno je bil CD edini porabnik na nedelujoči fazi in je ob izklopu motorja fasal vso indukcijo iz njega. Ta pa je v tem primeru lahko tudi špica preko 2000V ...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
program_er
Član
Član



Pridružen-a: Sob 08 Mar 2008 13:47
Prispevkov: 2173
Aktiv.: 10.33
Kraj: Maribor (Pohorje)

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 1:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No da si kar sposodim temo:

V prostoru imam enofazno napajanje (ni možnosti 3-faznega) ampak bi vseeno moral poganjati 3-fazno grelno pečko.

Kako naj torej enofazno omrežje "spravim" v 3-fazno? Je to sploh mogoče?

_________________
Upanje ni del naše projektne strategije.
Member of Trisat - 1. Slovenian satellite running new fault tolerant aerospace processor.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 693
Aktiv.: 3.31
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 1:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

program_er je napisal/a:
No da si kar sposodim temo:

V prostoru imam enofazno napajanje (ni možnosti 3-faznega) ampak bi vseeno moral poganjati 3-fazno grelno pečko.

Kako naj torej enofazno omrežje "spravim" v 3-fazno? Je to sploh mogoče?


Načeloma pri bremenih, ki ne zahtevajo vrtilnega momenta oz. zamika faz to ni problem in lahko vse tri faze vežeš kratko ter jih priklopiš kot enofazno breme. Je pa problem pri pečeh, ker bo obremenitev ene faze verjetno kar precejšnja.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aljoš
Član
Član



Pridružen-a: Čet 08 Sep 2005 20:03
Prispevkov: 3132
Aktiv.: 13.22
Kraj: Škofja loka-poljanska dolina

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 2:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

program_er je napisal/a:
No da si kar sposodim temo:

V prostoru imam enofazno napajanje (ni možnosti 3-faznega) ampak bi vseeno moral poganjati 3-fazno grelno pečko.

Kako naj torej enofazno omrežje "spravim" v 3-fazno? Je to sploh mogoče?


Odvisno kako močno pečko imaš, kakšno varovalko in nasploh instalacijo do te vtičnice, kamor bi ti priklopil pečko... napiši podatke na pečki, pa ti bomo lažje svetovali... Wink

P.S: Upam da ni to pečka, ki ima notri 3x10kW grelce...Smile

_________________
Najprej se je pokadilo, nato izjavi Sokrat: dva Watt-a my ass...LOOOLL:::
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Primož
Član
Član



Pridružen-a: Ned 05 Dec 2004 22:44
Prispevkov: 231
Aktiv.: 0.98
Kraj: Trbovlje

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 6:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Spet nazaj na prvotno temo. Ok pri neobremenjeni fazi je lahko špica tudi 2 kV. Kako močni 230V porabniki bi se pa lahko napajali iz te faze. Oziroma kot sem že vprašal, koliko moči bi se dalo dobiti.
In še zadnje vprašanje, se lahko motor v takšni situaciji pokvari?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sortaj
Član
Član



Pridružen-a: Sre 23 Jul 2008 21:51
Prispevkov: 812
Aktiv.: 3.95
Kraj: Med Vipavo in Štanjelom

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 6:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Motor, ki teče na dve fazi, dela kakih 20 min, potem pregori (kar pride potem zelo lepo videti na navitju Rolling Eyes )-če je to, kar misliš


lp

_________________
Svet je bil analogen, dokler ni Planck vsega zafrknil...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marjanp
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28
Prispevkov: 250
Aktiv.: 1.16
Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 7:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@Primož

@sortaj ti je napisal kaj se z motorjem zgodi - čas je lahko tudi krajši - odvisno od več stvari.
3-f AM običajno ščitimo, če izpade ena faza, tej (najenostavnejši) stvari rečemo bimetal, kateri posredno izklopijo AM običajno prej kot v eni minuti.

Zato me tvoje nenavadno razmišljanje preseneča - zakaj bi to uporabljal?

_________________
Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.

LP
Marjan
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Primož
Član
Član



Pridružen-a: Ned 05 Dec 2004 22:44
Prispevkov: 231
Aktiv.: 0.98
Kraj: Trbovlje

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 7:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne da bi to namenoma uporabljal. Vendar se mi je to zgodilo po nesreči. Zanima me pa zato, da vem kako ukrepati, če se še kdaj zgodi kaj podobnega.

Dilema je ali iz nedelujoče faze izklaplati porabnike ali jih čim več priklopiti. Če je breme večje, to najbrž prepreči napetostne konice.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.01

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 11:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Izklopit najvrjetneje Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marjanp
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Okt 2007 22:28
Prispevkov: 250
Aktiv.: 1.16
Kraj: Dragomer/Brezovica/Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 01, 2009 9:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@Primož

Kot sem že omenil se 3-f-AM proti izpadu faze ščitijo (vsaj) z bimetalom. Ta bimetal:
- posredno preko kontaktorjev ali
- direktno preko "motornega zaščitnega stikala" (komercialno MS)
izklopi motor.
Omenil bi še problem - takšna bimetalna zaščita ne sme biti montirana na tresočih se mestih, ker drugače prehitro izklopi - nemogoče deklarirati velikost zaščite

Po mojih izkušnjah se motor ob izpadu faze največkrat zaustavi (odvisno od obremenitve). Bimetal izklopi motor. Za zaščite porabnikov na izpadli fazi še nisem slišal.

_________________
Nočem pametovati in prepričane prepričevati. Izkušnjo želim deliti s tistimi, kateri le-to potrebujejo.

LP
Marjan
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1OVER0
Član
Član



Pridružen-a: Sob 01 Dec 2007 14:06
Prispevkov: 254
Aktiv.: 1.19
Kraj: Slovenj Gradec

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 01, 2009 11:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Motor na dveh fazah lahko obratuje tudi trajno če je obremenitev majhna (ne me držat za besedo) - mislim da če oddaja 40-50% P2 (mehanska moč na gredi) potem to gre brez problema. Pojavi se nesimetrija in zamik nevtralne točke.
Ne razumem pa povsem tega da ti je odletela faza. Ponavadi je tako da imaš za 3f porabnike svojo linijo in tam porabniki kot so CD in podobno ponavadi niso prisotni. Če biti odletela ena izmed varovalk v 3f liniji potem se to nebi smelo zgoditi. Da bi ti odneslo "pancerko" pa tudi ni verjetno - potem s tvojo inštalacijo nekaj ni vredu.
Te variante ko ko zraven 3f vtičnice postaviš še kar 1f in jo zvežeš na to 3f linijo ravno v takih primerih ni najbolj ugodna.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 21.00
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 01, 2009 12:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

1OVER0 je napisal/a:
Motor na dveh fazah lahko obratuje tudi trajno če je obremenitev majhna ...

Zmota. Motor bo tudi brez obremenitve na dveh fazah spustil dim najkasneje v 20. minutah.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 493 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group