|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
piroman Član
Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06 Prispevkov: 2707 Aktiv.: 12.11 Kraj: Ljubljana
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
fogl Član
Pridružen-a: Sob 11 Sep 2004 22:37 Prispevkov: 80 Aktiv.: 0.36 Kraj: Radovljica
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
piroman Član
Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06 Prispevkov: 2707 Aktiv.: 12.11 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Dec 15, 2006 8:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pa se da dobiti te zadeve v manjših količinah?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
jurem Član
Pridružen-a: Tor 02 Dec 2003 15:53 Prispevkov: 408 Aktiv.: 1.83 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Dec 16, 2006 12:15 am Naslov sporočila: |
|
|
Klemen,
zanimivo - vendar je uporabljeno toooliko kemikalij, da se mi zdi neuporabno za manjša podjetja (zaradi varovanja okolja - iztrošene kemikalije moraš odpeljati v podjetja, ki kemikalije predelajo), za fizične osebe pa že kar nevarno...
Pasta, ki sem jo omenil je zakon, enostavna za uporabo, nobenih posebnih zaščitnih sredstev ne potrebuješ, da ne govorim o odpadnih kemikalijah, pH metrih, termostatih in podobno.
Lp
Jure
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
spy Član
Pridružen-a: Sre 06 Sep 2006 20:43 Prispevkov: 403 Aktiv.: 1.87 Kraj: Tržič
|
Objavljeno: Sob Dec 16, 2006 1:31 am Naslov sporočila: |
|
|
Daj, no...stvari so pred nosom, pa jih nisem videl
Samo, če berem ta navodila, bi moral biti pravi kemik, da bi vse prav zmešal. Verjetno za samo delovanje ni potrebno vsega zmešati. Bi to v Atotechu povedali? Bi sploh prodali fizičnim osebam?
Fogl, a greva tja?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
piroman Član
Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06 Prispevkov: 2707 Aktiv.: 12.11 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Dec 16, 2006 10:53 am Naslov sporočila: |
|
|
Tele zadeve, ki jih prodaja Atotech so samo raztopine za galvanizacijo, kar niti ni največji problem. Meni se zdi večji izziv narediti stene lukenj prevodne...
Jaz bi se raje odločil za kislo bakrenje, kjer le nima toliko parametrov za kontrolirat kot pri tisti alkalni zadevščini...
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
fogl Član
Pridružen-a: Sob 11 Sep 2004 22:37 Prispevkov: 80 Aktiv.: 0.36 Kraj: Radovljica
|
Objavljeno: Sob Dec 16, 2006 11:07 am Naslov sporočila: |
|
|
Če kdo rabi literaturo na to temo, imam je za več kot 1000 strani, mu jo lahko posodim...jest sem na tem projektu omagal že pred časom (pomanjkanje časa, premalo potreb po metalizaciji).
_________________ lp, klemen |
|
Nazaj na vrh |
|
|
spy Član
Pridružen-a: Sre 06 Sep 2006 20:43 Prispevkov: 403 Aktiv.: 1.87 Kraj: Tržič
|
Objavljeno: Sob Dec 16, 2006 10:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Potrebe po dvostranskih TIV so, kjer pa je metaliziranje dobrodošlo. Razen, če je vse skupaj preveč zakomplicirano, potem res ni smiselno.
So aditivi res tako pomembni (leveler,..) ali so to samo lepotni dodatki? Katere tekočine so najosnovnejše, da metaliziranje lahko poteka?
Če kdo to izstreli s prve roke, drugače bom google-ov...
@fogl: 1000 strani? Če bom kaj rabil, te kontaktiram.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
piroman Član
Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06 Prispevkov: 2707 Aktiv.: 12.11 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Dec 17, 2006 2:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
Na kratko: potrrebuješ H2SO4 (žveplova kislina) CuSO4 (modra galica), nekaj HCl (klorovodikova kislina) in nek aditiv (brightener/leveller)...
S postopkom, kot sem ga opisal zgoraj sva s kolegom uspela lepo pobakriti luknjice do 0,7 mm, manjšega svedra nimava.
Postopek izdelave PCB se podaljša za kake pol ure, kolikor traja galvanizacija + kakih 15 minut za čiščenje ploščice in nanašanje grafita...
Tule si preberi (Acid copper): http://www.pfonline.com/articles/pfd0014.html
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Slowfly Član
Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07 Prispevkov: 4082 Aktiv.: 18.27 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Dec 17, 2006 5:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
Torej zelo na kratko!
V dvostransko kaširano ploščo (bakrena folija po celi površini) zvrtaš luknjice, naneseš grafit (tu bi lahko bil malo bolj konkreten- postopek), zadevo potopiš v kopel elektrolita , priklopiš usmernik na anodo in katodo, nastaviš tok, ter počakš, da se luknjice pobakrijo. Sedaj pa imaš n-krat električno povezani obe strani ploščice.
Kaj pa sedaj? Si poskusil nanesti tudi fotolak, pozicionirati filme, osvetliti, razviti, ter izjedkati ploščico, da bi dobil uporabno dvostransko tiskano vezje?
lp
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
VolkD Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 63.67 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Ned Dec 17, 2006 6:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
piroman je napisal/a: |
S postopkom, kot sem ga opisal zgoraj sva s kolegom uspela lepo pobakriti luknjice do 0,7 mm, manjšega svedra nimava. |
Če želiš ti pošljem FR4 z luknjicami 0.35 mm. Lahko priložim tudi košček teflonskega laminata, da vidimo kako se postopek obnese tu.
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
piroman Član
Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06 Prispevkov: 2707 Aktiv.: 12.11 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Dec 17, 2006 7:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
Slowfly: nikakor ne trdim, da je postopek izdelan in da bodo šle naslednje stopnje izdelave brez problemov. Če ne drugega, fotolak steče skozi luknjice na drugo stran - tu si bo treba še nekaj izmisliti.
Sam postopek galvanizacije tudi še ni natuhtan - površina je mat namesto lepo svetleča. Sicer se cin lepo prijema (če malo dlje greješ se tudi razlije v luknjo do druge strani). Treba je ukrenit nekaj v smeri aditivov oz. nabave komercialnega aditiva za galvanizacijo.
Manjkajo primerne anode (baker s precej fosforja) in vreče za anode (prevlečejo se s tanko črno plastjo, ki se malce lušči, če se dotakneš anode).
Skratka, sam princip dela, metodo pa je potrebno še dodelati. Ne vem tudi koliko je postopek ponovljiv - tu ne čutim težav, treba pa bo testirati, mogoče prerezati ploščico čez luknje.
Nameravam izmeriti tudi hitrost odlaganja bakra pri določenem toku. To bom naredil ta teden v službi - rabim zelo natančno tehtnico...
VolkD: seveda me zanima. Ti bom dal naslov na PM.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Slowfly Član
Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07 Prispevkov: 4082 Aktiv.: 18.27 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Dec 17, 2006 7:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
Saj te nisem mislil kritizirati, le zanima me, kako si si zamislil nadaljevanje, do uporabnega izdelka. Tudi sam sem precej razmišljal o tem, pa se česa pametnega nisem domislil. Še najboljša varianta, je fotoobčutljiva folija, ki jo "naprešaš" na ploščo, osvetljuje pa se s filmom, ki nima luknjic na padih.
Nekje doma imam zelo star priročnik za gavanizacijo. Opisani so različni postopki (recepture), sestave elektrolitskih kopeli .......Bom poiskal, mogoče bo pa kaj uporabnega.
lp
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
piroman Član
Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06 Prispevkov: 2707 Aktiv.: 12.11 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Dec 17, 2006 8:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
Luknjice je treba nekako zapret ali pa nanšat lak (uporabljam P501) po nekem drugačnem postopku. Tudi foto folija pride v poštev, vendar šele potem ko mi bo zmanjkalo idej. Rad bi se izognil še enemu osvetljevanju, razvijanju...
Rad bi naredil čim bolj preprost postopek izdelave "maske" za luknjice. Že tako je izdelava PCBja precej zamuden in meni malo "odveč" postopek...
Če se ti ljubi v priročnik pogledat, če je omenjen kak aditiv za kislo bakrovo kopel bi ti bil precej hvaležen... Sem na netu našel kar nekaj literature vendar se večina receptov konča v stilu: "dodajte aditiv po priporočilih proizvajalca"
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Lagrange Član
Pridružen-a: Pet 10 Okt 2003 10:07 Prispevkov: 164 Aktiv.: 0.73 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Dec 17, 2006 8:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
P501 leze skozi luknje! Mogoce bi lahko luknje zapolnil s kakim lateksom. Samo potem se lak ne bo lepo razlil okoli lukenj in za namecek amonijak v lateksu posteno nacne baker. Nekako se navdusujem nad fotoobcutljivo folijo.
V cezluznju ni pretirano draga. Kje bi se jo lahko dobilo pri nas pa ne vem. Ne vem niti kako se jo zlaminira na ploscico. Ali je v ta namen v redu pisarniski laminator ali se folijo sploh da rocno rezat in poloziti (glede na to, da je tanka si predstavljam, da lahko nastanejo gube).
Jej, koliko je ce-jev.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 90 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|