www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Vezava operacijca
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
NeoTO
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19
Prispevkov: 2752
Aktiv.: 11.62
Kraj: Trzic

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 25, 2006 6:36 pm    Naslov sporočila:  Vezava operacijca Odgovori s citatom

Prosim svetujte mi, kako naj vežem operacijca (LM324N - še trije prosti), da bom lahko signal, ki niha med 2.0V in 2.5V prestavil in ojačal na območje 0-5V!?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.63
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 25, 2006 7:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najprej rabiš referenčno napetost 2V. Potem primerjaš to referenčno napetost 2V s tvojo spremenljivo napetostjo od 2-2,5V z diferenčnim ojačevalnikom. Tako dobiš na izhodu napetost 0-0,5V. To napetost ojačaš s A=10. Ojačaš lahko že v samem diferenčnem ojačevalniku, ker pa imaš 3 OP proste, lahko narediš posebej. Enega porabiš za tokovni generator za napajanje zener diode, za referenčni vir napetosti, ali pa referenco 2V narediš kako drugače.
Zadeva je v bistvu zelo preprosta.

Poglej še tole in tole kjer boš našel nekaj o OP in en primerek uporabe OP kjer zamikaš napetost.


Nazadnje urejal/a reber Sob Feb 25, 2006 9:56 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.14
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 25, 2006 8:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kakšno napajanje boš uporabil za LM324? Zadevo se da rešiti s upori, če je napajalna napetost stabilizirana. Kakšno točnost zahtevaš?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.63
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 25, 2006 9:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tako je. Če je napetost stabilizirana v taki meri, da je dovolj natančna iz uporovega delilnika, potem je v redu. Druga stvar pri delilniku je, da pri nadaljni uporabi te napetosti upoštevamo vhodno impedanco vezja z OP. Če je kakšen OP prost, enostavno uporabimo vezje napetostnega sledilnika in s tem imamo napetostni vir z nizko izhodno impedanco.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
iggy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 25, 2006 9:45 pm    Naslov sporočila:  Re: Vezava operacijca Odgovori s citatom

NeoTO je napisal/a:
Prosim svetujte mi, kako naj vežem operacijca (LM324N - še trije prosti), da bom lahko signal, ki niha med 2.0V in 2.5V prestavil in ojačal na območje 0-5V!?


Ojačanje naj bi bilo 10x verjetno? Ali te zanima samo izmenična ali tudi enosmerna komponenta signala?


EDIT: Žal datasheet ne pove kako blizu napajalnih napetosti lahko zaniha izhod opa pri napajalni napetost +5Vdc. Ker pa nikjer ne piše, da je ta opa rail-to-rail, po vsej verjetnosti ne pride bližje od 0.7/0.5 V od pozitivne napajalne napetosti. Če se prav spomnim je najnižja napetost na izhodu do negativne napajalne napetosti. To ti v najboljšem primeru pusti od 0V do 4.5V nihaja. Premalo? Napiši napajalne napetosti.

_________________
LP

Iggy


Nazadnje urejal/a iggy Sob Feb 25, 2006 10:02 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
iggy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 25, 2006 9:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

reber je napisal/a:
Najprej rabiš referenčno napetost 2V. Potem primerjaš to referenčno napetost 2V s tvojo spremenljivo napetostjo od 2-2,5V z diferenčnim ojačevalnikom.


En post zgoraj sem pozabil vprašat kako natančno bi rad to naredil. Problem je namreč v CMRR. Diferenčni ojačevalniki so zelo lepi na papirju, če pa bi rad dobro natančnost predstavlja vezava diferenčnega ojačevalnika velik problem. Natančnost razmerja uporov močno poslabša CMRR (veliko slabši od CMRR samega ojačevalnika!) celotnega vezja. Če je to kritično pa mora majster sam povedat.

_________________
LP

Iggy
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.63
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 25, 2006 10:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, res je, upori v vezavi diferenčnega ojačevalnika naj bodo kvalitetni metalfilm 1% upori. Glede na to, da namerava uporabit 324, potem verjetno velika točnost ni zahtevana. No, saj tudi 324 ni tako slab, če so signali oziroma napetosti reda nekaj V ali vsaj nemaj 100 mV. Če pa so signali le nekaj mV potem pa je bolj kriza. Sicer pa obstajajo pin kompatibilni OP npr TL074
Seveda pa bo postavljalec vprašanja moral dostaviti še kakšen pomemben podatek, če se mu ljubi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
NeoTO
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19
Prispevkov: 2752
Aktiv.: 11.62
Kraj: Trzic

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 25, 2006 10:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Situacija je taka: imam en ultrazvočni oddajnik in en sprejemnik. Napetost na sprejemniku ojačam za 100x, usmerim in dobim ven 2.0-2.5 V enosmerne napetosti, ki bi jo rad potem imel med 0 in 5V.
Nekaj mi je uspelo skupaj spacat, a še vedno ne deluje, kakor bi želel, namreč poln 'signal' dobim, če senzorja obrnem enega proti drugemu blizu skupaj, ne morem jih pa prepričat, da bi mi še kakšne odboje lovila...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.63
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 25, 2006 10:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No, glede na to, da imaš 500mV s katerimi operiraš, bo offset bolj malo imel vpliva. Aplikacija je preprosta, končni signal pa verjetno ni nujno da je zelo točen. Kaj pa bo ta ultrazvočni senzor delal ? merjenje razdalje ali zaznavanje gibanja - alarm.
Napajanje je dvojno ali enojno ? ker če je enojno, potem si precej omejen in z OP ne moreš narediti vseh vezav.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
iggy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 25, 2006 10:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

reber je napisal/a:
Ja, res je, upori v vezavi diferenčnega ojačevalnika naj bodo kvalitetni metalfilm 1% upori.


Če se prav spomnim, je CMRR za diff. ojačevalnik z 4 diskretnimi upori, če le en od 4ih odstopa za 1% le 46dB, brez upoštevanja samega operacijskega. Če rabi rail-to-rail in malo offseta naj uporabi ICL7650, če mu offset oz. natančnost ni tako huda pa CA3160. Ampak pozor na CMRR, lahko ta zaj... situacijo.

_________________
LP

Iggy
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.63
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 25, 2006 10:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Napaka pride bolj do izraza, kjer so majhni signali, če pa so veliki pa pride manj do izraza, še posebej če ni zahtevana velika natančnost. Napaka se v takih nezahtevnih primerih kar zanemari, če ne pa je potrebno poleg upora vezati trimerje 10 obratne, vrednosti nekaj ohm ali nekaj 10 ohm, odvisno od uporov, da lahko umerimo upore na popolnoma točno vrednost.

Prilagam en primer, ko sem klasični analogni joystick uporabil za krmiljenje hidravlike, natančneje za krmiljenje proporcionalnih hidravličnih ventilov. Na sliki je vhodni del.
V tem primeru je tudi napetost 2,5V in naj bi bila to nevtralna lega. Na začetku je tokov generator, potem pa ojačevalnik in odštevalnik in na koncu delilnik kjer dobim dva izhoda ki sta pozitivna

Info o analognih joystickih je tukaj
Vezje na sliki bi lahko uporabil za konkreten primer v tej temi, seveda ne celotno in z rahlimi modifikacijami



joystick-OP.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  190.26 KB
 Pogledana:  47 krat

joystick-OP.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
iggy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 26, 2006 2:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

reber je napisal/a:
Napaka pride bolj do izraza, kjer so majhni signali, če pa so veliki pa pride manj do izraza, še posebej če ni zahtevana velika natančnost.


CM=common mode

Nisem čisto prepričan če govoriš za CMRR ali offset. Za CMRR je kritično, če je CM signal dovolj velik v primerjavi z koristnim signalom ali CMRR dovolj majhen (če je CM signal majhen in CMRR majhen si na istem). Za offset pa ta stavek vsekakor drži.

reber je napisal/a:
Napaka se v takih nezahtevnih primerih kar zanemari, če ne pa je potrebno poleg upora vezati trimerje 10 obratne, vrednosti nekaj ohm ali nekaj 10 ohm, odvisno od uporov, da lahko umerimo upore na popolnoma točno vrednost.


Čeprav je v teoriji ta varianta zelo privlačna, se v praksi izkaže kot "bolj slabo". Seveda to velja, če se zahteva relativno visoka natančnost, za instrumente pa je to praktično neuporabno. Problem se med drugim pokaže pri ponovljivosti meritve upornosti (slišat je pretirano ampak za velik CMRR diff. opa je to zelo res) in seveda temperatura... Confused

Ampak problem je le eden: Neo ni dal dovolj informacij.

_________________
LP

Iggy
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.21

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 27, 2006 1:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
NeoTO: "Napetost na sprejemniku ojačam za 100x, usmerim in dobim ven 2.0-2.5 V enosmerne napetosti, ki bi jo rad potem imel med 0 in 5V".

Nekaj mi tukaj ni jasno, od kje se ti je prikradel DC offset?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.63
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 27, 2006 9:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus je napisal/a:
Citiram:
NeoTO: "Napetost na sprejemniku ojačam za 100x, usmerim in dobim ven 2.0-2.5 V enosmerne napetosti, ki bi jo rad potem imel med 0 in 5V".

Nekaj mi tukaj ni jasno, od kje se ti je prikradel DC offset?


Verjetno zato, ker je take vrste sprejemnik, da signal ni od 0 do y, ampak od x pa do y. Niso vsi izhodi od 0 naprej, signali pa so velikokrat bolj uporabni od 0 naprej.
Mogoče pa je signal izmeničen in je sredina signala 2V in ko je maksimalen signal je le ta od 1,5 do 2,5V, usmerjen pa od 2-2,5V. Bo že NeoTO napisal.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.21

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 27, 2006 9:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne vem sicer, kaj dela NeoTO, toda ultrazvočni sprejemnik običajno deluje tam nekje na 40kHz. Ojačevalne(a) stopnje pa so običajno ločene s kondenzatorji prav zaradi tega, da ne voziš naprej DC offseta, ki je v tem primeru skrajno nezaželen in mu očitno povzroča same probleme.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 489 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group