www.elektronik.si

[G-Lab]

Neznosna vročina je vedno bližje.
Zato ze nekaj ćasa razmisljam, da bi si naredil nekakšno "domaćo" klimo. Nameraval sem napeljati iz sobe bakrene cevi, na balkonu pa postavit avtomobilski hladilnik za odvajanje odvećne toplote. Kot izmenjevalnik toplote pa sem razmišljal o Peltierjevih elementih (od 250-500W). Zanima me ali bi avtomobilski hladilnik lahko odvajal od 500-750W tolpte? In ali mogoče kdo ve kje bi se dalo kupiti Peltierjeve elemente Conrad (o Conradu tudi vemo kako je s ceno) jih sicer ima drugje pa jeh ne najdem.
LP
Hvala

[reber]

Mislim, da bi bilo energetsko ceneje, če bi sobo hladil z vodnim sistemom, vodo pa bi ohlajal globoko v tleh. Res, da bi moral kar precej kopati, vendar zemlja je več ali manj enake temperature, če je dovolj globoko.

[G-Lab]

Reber se strinjam, problem pa je ker sem v bloku. Če bi stanoval kje v hiši bi verjetno res skopal luknjo do podtalnice ali pa bi potegnil cevi do kakšne reke(če bi bila dokaj blizu). Razmišljal sem tudi o kompresorskem sistemu, vendar imam še nekaj pomislekov glede tega sistema.
Ali mogoce kdo ve kaksen je izkoristek pri kompresorskem sistemu? Pri peltierjih je odvedena moč odvisna od razlike temperatur hladnega in toplega spoja in se giblje nekje med 60-40% pri priblizni razliki 20 stopinj celzijev.
Glede energetike: V mislih sem imel timer ki bi hlajenje avtomatsko aktiviral, ko je poceni tarifa (izklopil bi ga termostat) v ostalih primerih pa bi hlajenje aktiviral ročno.
Če bi nabavil klimo bi moral hladiti tudi pozimi(z dvema racunalnikoma v sobi se soba pozimi ogreje na 29-30 stopinj), s sistemom ki ga imam v mislih (cevi+peltier) pa bi pozimi in ob hlanejših dneh peltierje izklopil in bi po ceveh krozila samo voda, ki bi se ohljala na balkonu na mrzlem zraku.
V primeru s klimo, bi pa moral trošiti energijo za kompresor skozi celo leto, peltierji pa bi bili prižgani v vročih mesecih torej od recimo maja do novembra.
LP

[cici]

[reber]

Kompresorski sistem ima veliko boljši izkoristek, kot peltierjev element.

Temperatura vode za hlajenje prostora ni tako kritična, važno je, da je nižja od željene temperature prostora. Če je nižja samo nekaj stopinj, potem rabiš precej večji izmenjevalnik (pri klimi je to uparjalnik), kar pa postane nepraktično. Pri klimi je temperatura uparjalnika lahko krepko pod 0 stopinj. Za hlajenje z vodo ni treba da je ravno podtalnica, lahko tudi v tla skoplješ jamo, jo zabetoniraš in s tem narediš rezervoar, kjer bo voda hladna, ker jo hladi zemlja. Proti sredini ali koncu poletja bo ta voda toplejša, pa tudi zemlja tam okrog. Teoretično vse deluje, samo izvedba je lahko precej nerodna. Za stanovanje v bloku bo najbolj primerno montiranje čisto klasične klime, bo bolj zanesljivo in ceneje kot karkoli drugega, saj če bi obstajala cenejša možnost, bi jo lahko kupil že narejeno.

[mdolsa]

Kot si že lahko izvedel je najbolje če iz odslužene skrinje ali hladilnika porabiš vso mehaniko. Torej tvoja soba postane hladilnik.

[mhd]

Priporočam klasično split klima napravo. V največji vročini je potrebno vsaj 2kw hladilne moči, da dosežeš nek učinek. Take naprave dobiš z montažo vred za okoli 150tisočakov. Poraba elektrike je tretjina nazivne hladilne moči.

[G-Lab]

A hočeš reči, da ima klima naprava pri 2000W hladilne moči električno porabo 667W
Ker potem je izkoristek=(koristna energija)/(vložena energija). Se pravi 2000/667=3 -> kar je pa 300%. Tega ne razumem, pri fiziki so nas učili da je za prenos toplote iz okolja z nižjo temperaturo v okolje z višjo temperaturo vedno potrebno vložiti več "nekoristne energije" kot koristne. Mogoče si se zatipkal.
Sam res vedno bolj razmišljam o klasični klimi. Verjetno bom pa še vseeno malo eksperimentiral s peltierji.
LP

[reber]

Tukaj ni nobene napake, saj je klima naprava ki se uporablja za hlajenje stanovanja v poletnem času, v bistvu toplotna črpalka, zato je efektivno hlajenje 3x večje kot pa električna poraba sistema.
Ravno tako se splača pozimi greti stanovanje s toplotno črpalko, če imaš zadostno količino neke toplote, ki je vsaj 8stC, ponavadi je to voda. Z vodo temperature 8st stanovanja ne moreš ogrevati, s pomočjo toplotne črpalke pa lahko z sorazmerno dobrim izkoristkom. Višja je temperatura vode višji je izkoristek.
Poleti prav tako. Če je zunaj kjer je kondenzacijski del toplotne črpalke precej vroče, potem je ta izkoristek slabši.
Ali na kratko povedano, izkoristek je odvisen od temperatur, povprečje pa je 3x, pri tem rezultatu se še splača.
Peltierjev element na primer pa ima bistveno slabše izkoristke, pa še dražje je vse skupaj, da o majhni moči sploh ne govorimo.

[G-Lab]

Hvala Reber za kvaliteten in koristen komentar (sedaj si me pa resnično prepričal). Glede na to da je iskoristek potemtakem blizu 3x, pri peltierjih pa samo okoli 0.6x bom res verjetno kar klimo namontiral. Še mal moram našparat pa bo. Že iščem po internetu informacije o klimah.
LP
Hvala

[cero]

hehe in peči za centralno imajo tudi do 105% izkoristek neverjetno ampak tako je to

[piki]

G-LAB kot kaže ne razumeš delovanja toplotnih črpalk. Koristno bi bilo kje kaj prebrati. Ne vem koliko ti je znano obstajajo tudi absorbcijske hladilne naprave, ki delujejo na principu amoniak/voda, (LiB,KCl,NaCl)/voda.
Vrjetno tudi ne veš da pomeni klimatska naprava napravo, ki zrak hladi,greje, vlaži in suši. Tako da to kar na tržišču prodajajo kot klima naprave, se ne sklada s terminologijo iz strojništva.
Pri Peltierjevih elementih, bi moral poskrbeti za kondenzat, ki bi ti nastajal na hladni strani elementa, poleg tega pa še filtrirati zrak, zaradi različnih mikroorganizmov, ki v "klima" napravah najdejo ugodne pogoje za svoje razmnoževanje.
Kot vidiš je to zelo obširna tema, zato je resnično bolje "klima" napravo kupiti, kot pa jo sam delati (o kakšnem hlajenju dnevnih prostorov s kompresorjem od hladilnika, lahko kar pozabiš).

Lp

[G-Lab]

Ja saj so me že prepričali bom res nabavil klimo pa bo.
O absobcijskih priznam da ne vem ničesar. O toplotnih strojih pa bolj malo ker so bile teme kot so termodinamika, plinski zakoni in toplotni stroji edine teme ki jih nisem zastopil kaj dosti pri fiziki seveda.
Glede bacilov in mikroorganizmov pa resnično nisem kaj dosti razmišljal. v skrajni sili bi namontiral UV svetlobno neonko.

O kompresorju od hladilnika tudi nikoli nisem razmišljal (zgleda si narobe razumel) zanimal me je zgolj izkoristek.
LP

[piki]

G-lab, saj vem da nisi mislil nič s kompresorjem delat, ampak sem napisal za tiste ki bi se jim takšna ideja porodila, da ne bi dalje pisali.
Pri kupljenih klimah imajo že kar dobro poskrbljeno z mikrobiološkimi filtri, tako da kakšne UV neonke niti ne rabiš.
Pa še to. Cero ne se čuditi da imajo peči 105 ali še višji izkoristek. To ni tako neverjetno, če veš za kaj gre. (npr. bencin je tudi lahko 104 oktanski).
Pri pečeh dobiš nad 100% izkoristek zaradi kondenzacije, ki seveda pri starih pečeh ni bila upoštevana. Zato je bilo tam kot 100% definirano samo ohlajanje plinov do neke temperature. Če pa ti še dalje hladiš pa plini kondenzirajo in odajo izparilno entalpijo, ki pa je precej velika. Tako prideš krepko čez 100%.
Upam da sedaj razumeš.

Lp

[cero]

ne ne saj se ne čudim to sem že vedel vseeno pa izgleda na prvi pogled zavajajoče
je pa res da je ta izkoristek pri pečeh le teoretični in v praksi je dosegljiv samo za kratek čas torej takrat ko se zapira zrak