www.elektronik.si

[mirkatmir]

Lep pozdrav vsem skupaj. Rabim pomoč pri projektu nadzora dostopa do nekega prostora. V trgovini bi nek ločen prostor želel varovati tako, da bi se ob vstopu vanj nekoga brez moje vednosti oglasil recimo piskač, ki bi ga jaz slišal.

Do tukaj vse v redu, saj je IR senzor že vgrajen in lepo deluje. Sedaj pa pridete na vrsto vi, saj se moje znanje tule konča.

Rad bi naredil sistem tako, da bi se senzor začasno izklopil, ko se mu jaz približam na recimo dva metra, ter ponovno vklopil ko se oddaljim. Ali bi tule prišel v poštev kakšen oddajnik/sprejemnik na zelo kratki razdalji, ki bi ga nosil v žepu, ali obstaja še kaj drugega?

Za kakršnokoli sugestijo, link ali načrt se v naprej zahvaljujem.

[Silvo]

Tole se mi zdi zanimiva tema zato jo dajem v "Aktualno". Upam, da se bo razvila zanimiva debata. Potreboval bi nekaj podobnega kot deluje sistem varovanja artiklov v trgovinah, le da bi delal obratno. Ti bi moral imeti na sebi tisto stvar, ki se prilepi na artikel. Nekoč mi je "kralj" pokazal neke "gumbeke", (vrjetno gre za pasivno zadevo) ki služijo temu namenu. Kako izgleda sprejemnik nimam pojma Mogoče bo Kralj napisal kaj več o tem. Podobno glede na to kako deluje tisto varovanje v trgovinah sem nekoč odprl na EN. Debata je bila kar obsežna a koliko se spomnim je bilo zgolj "ugibanje" . Tukaj imamo kar nekaj strokovnjakov z področja VF Slowfly, Branez,.. Lojz, ... Iskra .... itd. Mogoče kdo ve kako tista stvar deluje oz. kako napraviti tak sprejemnik oz. napravo, ki jo potrebuje mirkatmir

[iskra]

Če misliš na tiste trakce , ki so na artiklih in jih mora trgovka položiti na poseben del pulta, potem imam jaz za naše "forumaše" res zanimivo temo. Mogoče je že kdo slišal za kovinsko steklo ? Pred kar nekaj deset leti se je o tem zelo veliko pisalo in eksperimentiralo , sedaj ko pa so velike firme to osvojile , pa je vse potihnilo. Eden takih stranskih produktov tega razvoja so tudi tisti trakci.
Stvar je sicer na videz enostavna , vendar pa izvedba povzroča težave.
Me zanima ali se je še kdo s tem kdaj ubadal , v stari JUGI je najdlje na tem prišel inštitut v Zagrebu.
l.P . iskra

[Vlado]

Ja takole je,zadeva ki jo omenjate ni prav primerna za izklop senzorja.Te zadeve delajo pasivno in približno kot "grip dip meter".Tisti ki so se ukvarjali z radijskimi postajami že poznajo način delovanja.Menim da podrobnega opisa ni prav primerno opisovati ker niso vsi pošteni in bi lahko gdo zlorabil takšne zadeve.
Za izklop senzorja predlagam enostaven oddajnik in sprejemnik (neki podobnega kot je bilo tisto opisano v brežičnem zvoncu).
Na izhod sprejemnika je potrebno dodati flip flop in pri vsakem sprejemu kode bo naprava spremenila stanje (vklop-izklop).Moram povedati da bo potrebno dodati še zakasnitev pri vklopu ker senzor potem ko zapustimo prostor še določen čas ostane vklopljen.
Upam da bo pomagalo
Vlado

[Silvo]

Zaščit je več vrst - tiste pod etiketo imajo neko tuljavo - če bom domanašel katero bom pripel - imel sem tudi en tisti velik beli gumb, ki se daje na obleke - sestra je nekoč kupila nekaj v Californija Shopu - tam kjer vozijo robo s vseh koncev. Na enem kuplenem kosu je bil tisti obsek. Trgovina ni imela tovrstne zaščite tako, da tiste stvari niso mogli snet. Sam sem se kar pošteno namučil da sem ga snel - sem ga potem tudi razkopal - moram pogledat če še leži kje v delavnici. V njem je bila le tuljava ter en kondenzator. Kralj mi je takrat kazal gumbek zelo podoben immobilizerju. Ne vem točno čemu je zadeva služila - mislim, da za indifikacijo izdelka ali uporabnika.

[Silvo]

[Silvo]

mirkatmir,

Ko sem tole pisal sem se spomnil tudi na immobilizer (kodni ključ) S stvarjo sicer še nisem imel opravka, tako, da ne vem, če je dobavljiva pri nas. Poglej na microchipovo domačo stran: www.microchip.com

[Kralj]

Tisti gumbek na katerega je opomnil Silvo je služil enako kot brezkontaktne identifikaciske kartice za pristopno kontrolo. Tisti gumbek je imel svojo ID številko. Pod to številko pa so bili v računalniku vsi ostali podatki o uporabniku. Gumbek v velikosti kovanca za 1 Sit si preprosto dal med kovance v denarnici. Ob približanju čitalcu na cca 15-20cm je čitalec zaznal gumbek in izvedla se je predpisana akcija. To bi bilo za omenjeno nalogo seveda uporabno le precej čitalcu bi bilo potrebno povečati občutljivost. Sam gumbek je čisto pasivna zadevca. Ko sem se jaz ukvarjal z temi stvarmi sem to nabavljal pri podjetju , ki je na spodnji povezavi.

jantar

l.p.

[Vlado]

Silvo!Vem da post ni bil postavljen z namenom da bi gdo zlorabil opis delovanja,ampak . . .
Sam praviš da si razdrl eno priponko in da noter razen tuljave in kondenzatorja ni drugega.Če vzameš ta nihajni krog in dober dip meter iamš to napravo.Zaradi velikosti antan in še česa je tudi domet teh naprav veliko večji.
Kodni ključ ni problem narediti vendar je potrebno že poznati procesorje.Jaz sem kodne ključe delal z 1WIRE (DALLAS) elementi.Mislim da še vedno imam nekje program napisan v Bascom-u,vendar menim da je to prevelek zalogaj za tistega ki je postavil post ker že sam prizna da ne obvlada toliko da bi si rešeil zadevo .
Dajmo mu pomagat da reši svoj problem potem.
Vlado

[Silvo]

Pravi immobilitzer (v osnovi se uporablja kot dodatna zaščita pred krajo avtomobila) je pasivna zadeva ter je običajno kar vlita v držalo kontaktnega ključa. Je brezkontaktna ter brez napajanja.
***Klik*** Povezava na microchipovo stran

[Slowfly]

Ravno danes sem prebral tisto o Amerčianih in Rusih , nalivcu katerga razvoj je trajal 10 let , porabili pa so miljone dolarjev , ter navadnem svinčniku....
Torej opažam , da se večina osredotoča na probleme , namesto na rešitve, ob tem pa komplicira do nezavesti.
Za konkretno zadevo nimam rešitve , že zaradi premalo "vhodnih podatkov".
Kot prvo , ali je prostor zaklenjen , koliko oseb ima dostop , ali je možen dostop tudi tistim , ki niso zaposleni , ali je tisti ki ima nadzor nad prostorom res vedno pri "piskaču" , torej ali bo vedno vedel ,da nekdo nepooblaščeno vstopa v prostor , zakaj mora njemu izklopiti alarm samodejno (zakaj ni mogoča uporaba enostavnih sistemov - čip kartica , kodiran daljinec , šifrator.....konec koncev lahko uporabi tudi čitalec prstnih odtisov , ali pa čitalec irisa(šarenice) desnega očesa mogoče tudi DNK analizator- (zadnje tri omenjene stvari so karikiranje , da ne bo kdo mislil , da se norčujem iz kogarkoli) , kako pomembne stvari so v tem prostoru itd....
Tudi kakšna skica tlorisa prostorov bi prišla prav.Več podatkov je na razpolago , laže je najti rešitev , ali pa vsaj razmišljati v pravo smer , potem se nekomu že "posveti"
Vsekakor obstaja enostavna(poceni) in hkrati elegantna rešitev Mirkatmir-ovega problema , samo malo bolj detaljno bo ga moral opisati , ter povedati kakšno ceno je pripravljen plačati za to , oz na kakšne kompromisne rešitve je pripravljen.


lp Slowfly

[Silvo]

V prilogi fotografija "razkopane" zaščite, ki se daje na tekstilne izdelke ter se le ta pri blagajni s posebnim orodjem sname. Vse kar vsebuje je tuljava ter kondenzator.
Na drugi fotografiji pa je low cost zaščita, ki je skrita pod etiketo s črtno kodo. (tole je bilo prilepljeno na škatlici z DVD filmom) Po mojem mnenju je princip delovanja obeh enak, le, da se v drugem primeru zaščita na blagajni uniči. Po mojem je na vezju en šibak element - na blagajni pa pride tuljava v zelo močno magnetno polje ter tisti element skuri. Videl sem še eno vrsto zaščite - dva paralelna lističa. Tisto ne liči na kako tuljavo ter nimam pojma kako tisto deluje.

[mirkatmir]

No pa sem zopet nazaj. Dostop do I-neta imam samo v službi. Zelo lepo je zjutraj pogledati, kaj vse se je dogajalo popoldan, preko noči do jutranjih ur. Forum že zelo dolgo prebiramn od začetka do konca, nekajkrat pa se tudi javim. Fantje najlepša hvala za vsa razmišljanja in predloge. Upam, da bomo kaj pogruntali.

Da malo bolj razjasnim problem. V omenjenem prostoru je majno priročno skladišče, ki naj bi bilo sicer zaprto, vendar ker je kolega malo razstresen, pušča vrat bolj ja kot ne vedno odprta. Ko streže stranki, hodi po trgovini gor in dol, druge stranke pa si med tem časom ogledujejo razstavljene artikle, ki so tudi blizu tega skladišča. Tako je velika verjetnost da kdo izkoristi nepazlivost kolega, ter "skoči" v prostor ... Sedaj sem mu izdelal IR oddajnik na eni strani in sprejemnik na drugi. Ob prehodu (prekinitvi snopa) piskač zapiska. Lepo bi bilo, da piskač ne bi piskal takrat, ko kolega vstopa v prostor ali pa se zadržuje v njem. Prostor je velikosti cca. 3 x 3 metre.

Po stroki nisem sicer elektronik, se pa "spravim" izdelat kakšno TIV (sedaj kar z CNC mašino), in spacam kaj skupaj. Začel sem nekaj malega tudi z AT89C2051 in Bascom-om. Zaradi tega sem tudi razmišljal v smeri TX / RX 433 MHz, vendar bi moral domet drastično zmanjšat. (kaj bodo sedaj rekli tisti, ki poizkušajo domet teh modulov povečati, ha ha). Dosti heca. Vsem lepa hvala zaenkrat. Verjetno bomo že kaj pogruntali, saj moramo naše možgančke imeti vselej v formi. Predlagane linke pa bom poizkusil danez malo pregledati.

[Slowfly]

Sicer ni ravno štromarska rešitev , je pa enostavna in poceni . Na vrata montiraj ključavnico s sistemom kljuka- ključ (ključ z zunanje strani prostora ) z notranje strani pa močno vzmetno zapiralo. Da pa bo le vsaj malo štromarska , pa namesto navadne ključavnice montiraj električno. Odpiranje od zunaj lahko rešiš z uporabo kodiranega oddajnika , čip kartice ali kaj podobnega, znotraj , torej ob izhodu pa se odpre z kljuko.


lp Slowfly

[iskra]

Mogoče pa ta finta: v trgovini namestiš kamero in TV sprejemnik , tako da bodo stranke videle , da so "nadzirane" . Tako boš vzbudil prepričanje, da tudi ponoči ni varno "operirati" po trgovini. Z na forumu opisanimi TV odajniki , pa lahko spremljaš dogajanje v trgovini tudi na drugi lokaciji
L.P. Iskra