www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Vprašanji v zvezi s FID stikali
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3877
Aktiv.: 19.67
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 20, 2015 5:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kakorkoli, kabel 5 žilni in lokalno ozemljilo.
_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zoran
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Nov 2004 14:44
Prispevkov: 493
Aktiv.: 2.42
Kraj: SG

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 20, 2015 7:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dovodni kabel do brunarice je potrebno varovati. Na to ne pozabiti ne glede na to kje se bo dovod priklopil v hiši - pred ali pa za FID-om.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1508
Aktiv.: 8.43
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 20, 2015 9:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri zaporedno vezanih FID-ih 300mA in 30mA, ni zadostne selektivnosti. Torej če ti bo v brunarici kaj prebilo na ozemljitev in s tem izklopilo 30mA FID, imaš kar dobre možnosti, da bo izklopilo še tistega 300mA v hiši.

Iz prve roke:

Pri nas je v stanovanjski hiši 3×25 A pancerke NH.
Nato FID 300 mA.
Za njim pa med drugim tudi 3 × 20 A talilne gG varovalke.
Od njih naprej gre 5×6mm^2 kabel do stenske doze v garažo.
Od tam naprej pa kombiniran Al 4×10mm^2 (faze in ničla) + Cu 1×2,5mm^2 (ozemljitev iz hiše), dolžine 30 metrov
Ta kombiniran aluminijast/bakren kabel vstopi v gospodarsko poslopje, (nekdanja piščančja farma iz leta '74, sedaj po letu 2013 pa vinska klet in garaže, inštalacije sem delal jaz) kjer preko sponk preide v 5×6mm^2 bakren kabel, dolžine 14 metrov do notranje omarice in temeljnega ozemljila
v notranji omarici gredo faze in nula tega kabla na FID 30mA in ostale porabnike, ozemljitveni vodnik pa na ozemljitveno zbiralko v tej Hager omarici. Dodaten ozemljitveni vodnik, 2 metrski, 10mm^2, povezuje zbiralko notranje omarice in zunanjo malo zbiralno omarico temeljnega ozemjila od gospodarskega poslopja.

Tako sta hišno ozemljilo (valjanec) in ozemljilo gospodarskega poslopja, povezana med sabo z 2,5mm^2 -> 6mm^2 -> 10mm^2 bakrenim vodnikom, da so ozemljitveni potenciali pač nekako izenačeni.

Je pa pred kratkih tale naš 300mA FID v hiši odgorel, verjetno zaradi starosti, zato sem ga zamenjal s 30 mA. Imam pa namen kupiti zraven še enega Selektivnega, ki bi ga vezal takoj za pancerkami. Od njega naprej pa en vod za 30mA FID za varovanje hiše, drugi vod pa le preko 3×20A gG varovalk naprej na napajanje gospodarskega poslopja.

Vaša mnenja so dobrodošla... Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3215
Aktiv.: 17.98

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 21, 2015 7:25 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če že hočeš imeti svoj FID, priklopi 5 žilni kabel pred tistim v hiši. Ne pozabi na dovodne varovalke. Dodatna ozemljitev (valjanec) ne bo škodovala, ni pa tako nujna. Ozemljitve v hiši in brunarici združi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1249
Aktiv.: 8.00
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 21, 2015 4:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če priključiš dva FID-a zaporedno, mora biti prvi z zakasnitvijo, imenovan tudi selektivni (tip s). Spoznaš ga po tem, da ima v kvadratku črko S. Ko diferenčni tok preseže nazivno vrednost, bo malo počakal (40 do 150ms), preden bo izklopil. Če v tem času izklopi tisti spodaj, bo ta ostal vklopljen.
Opis najdeš TU[/url]

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
transalp
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Maj 2012 7:08
Prispevkov: 323
Aktiv.: 2.57
Kraj: Ig

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 21, 2015 7:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@Energetik-m: tako imam narejeno na svoji hiši. Za vsako od treh etaž imam svoj 30mA odklopnik na diferenčni tok (RCD oz. FID) s takojšnjim delovanjem, pa še enega skupnega selektivnega 100mA v dovodu za vse tri etaže skupaj - ta diferenčno ščiti tudi razvodno instalacijo do etažnih podrazdelilnih omaric. S tem je doseženo časovno selektivno delovanje diferenčne zaščite. V primeru morebitne zatajitve posameznega etažnega RCD, po časovni zakasnitvi izpade glavni RCD, seveda ob predpostavki, da je diferenčni tok defekta večji od 100mA.
_________________
Življenje je spolno prenosljiva bolezen s stoodstotno smrtnostjo.
Rodimo se goli, mokri in lačni. Nato gre na slabše.
Ko sem začel, nisem imel ničesar. Večino tega imam še danes.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Lojz
Član
Član



Pridružen-a: Pet 11 Apr 2003 8:31
Prispevkov: 668
Aktiv.: 3.28
Kraj: Koroška

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 22, 2015 12:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

transalp je napisal/a:
@Energetik-m: tako imam narejeno na svoji hiši. Za vsako od treh etaž imam svoj 30mA odklopnik na diferenčni tok (RCD oz. FID) s takojšnjim delovanjem, pa še enega skupnega selektivnega 100mA v dovodu za vse tri etaže skupaj - ta diferenčno ščiti tudi razvodno instalacijo do etažnih podrazdelilnih omaric. S tem je doseženo časovno selektivno delovanje diferenčne zaščite. V primeru morebitne zatajitve posameznega etažnega RCD, po časovni zakasnitvi izpade glavni RCD, seveda ob predpostavki, da je diferenčni tok defekta večji od 100mA.

Verjetno imaš vse dobro narejeno, vendar razlaga ni na mestu. Razvodna inštalacija med 100mA in 30mA FID-i mora biti varovana z varovalkami. S FID-om se ne varuje napeljava, ampak človek!

_________________
LP
Lojz
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Petek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 27 Jul 2005 19:07
Prispevkov: 27
Aktiv.: 0.13

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2015 8:43 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem šel včeraj preveriti kaj je v hišni omarici. Ni 300mA FID, ampak tale, ki ga vidite na sliki. Bolj me skrbi to, ker ni glavnega stikala. Samo talilne varovalke in tale '0,5A - sklopka'.

Pa hiša sploh ni toliko stara. Tam recimo 1985 ali mlajša.

LP



20151120_210642.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  714.36 KB
 Pogledana:  9 krat

20151120_210642.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
transalp
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Maj 2012 7:08
Prispevkov: 323
Aktiv.: 2.57
Kraj: Ig

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 23, 2015 9:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lojz je napisal/a:
[Verjetno imaš vse dobro narejeno, vendar razlaga ni na mestu. Razvodna inštalacija med 100mA in 30mA FID-i mora biti varovana z varovalkami. S FID-om se ne varuje napeljava, ampak človek!

Seveda je razvodna instalacija (nadtokovno in kratkostično) varovana tudi z varovalkami v glavni omarici. Že kakih deset let delam na področju zaščite v elektroenergetiki, tako da so mi funkcionalnosti posameznih vrst zaščite kar jasne ...

Sicer pa se s FID-om ne ščiti le človeka, temveč ima denimo tudi funkcijo povečanja požarne varnosti:

https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstrom-Schutzschalter

_________________
Življenje je spolno prenosljiva bolezen s stoodstotno smrtnostjo.
Rodimo se goli, mokri in lačni. Nato gre na slabše.
Ko sem začel, nisem imel ničesar. Večino tega imam še danes.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Petek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 27 Jul 2005 19:07
Prispevkov: 27
Aktiv.: 0.13

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 29, 2016 9:09 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Da vprašam kar v tej temi.

Prijatelj bo delal brunarico v kateri bo shranjen material in avtomobil. V brunarici bo samo nekaj luči in vtičnic, torej to ne bo delavnica za opravljanje dejavnosti.
Oddaljenost od hiše bo cca 50m.

V brunarici bo vgrajen FID 30mA. V hiši je vgrajen FID 300mA. Zdaj pa bi prosil za vaše mnenje:

- Ali je bolje, da se vzame dovod (3xL+N) pred FID-om v hiši in za brunarico naredi ločeno ozemljitev - se pravi, da vlečem do brunarice 4x4mm2 in tam zvežem na FID, eventuelno pred FIDom izenačim N in PE od brunarice?

- Enako kot prva možnost, le da vlečem 5x4mm2 in za pravilno delovanje FID-a v brunarici uporabim isto ozemljitev kot je v hiši? V tem primeru stikanje zemlje in nule pred 30mA FID-om v brunarici seveda ne pride v poštev, saj FID v hiši ne bi več deloval.

- Preprosto se priključim za FID v hiši, se pravi lahko tudi na vtičnico 5p/32A in v seriji zvežem FID še v brunarici. Za pravilno delovanje FID-a uporabim isto ozemljitev kot je vhiši? Tudi v tem primeru stikanje zemlje in nule pred 30mA FID-om v brunarici ne pride v poštev, saj FID v hiši ne bi več deloval


Sedaj je to spet aktualno. Bi bila možna tudi rešitev, da bi FID stikalo montiral kar v obstoječo omarico v hiši? Razdalja do brunarice je cca 35m. Tako bi z varovalkami varoval kabel, s FIDom pa človeka, ki bi eventuelno kabel presekal na dovodu do brunarice.
Problem je samo, kako ga namestiti, saj stare omarice nimajo din letve Sad
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nima
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Feb 2014 14:03
Prispevkov: 192
Aktiv.: 1.84
Kraj: Bakovnik

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 29, 2016 2:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V staro omarico pritrdi DIN letev in nanjo FID.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mipax
Član
Član



Pridružen-a: Tor 07 Jun 2005 22:35
Prispevkov: 84
Aktiv.: 0.41
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 31, 2016 12:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ker vidim, da električno inštalacijo ureja vsak, ki ima 5 minut časa, opozarjam, da je treba biti previden in upoštevati, da

mora biti električna inštalacija urejena v skladu s Pravilnikom o zahtevah za nizkonapetostne električne inštalacije v stavbah (Uradni list RS, št. 41/09 in 2/12)
http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=PRAV9174
in

Tehnično smernico:Nizkonapetostne električne inštalacije.
http://www.mop.gov.si/fileadmin/mop.gov.si/pageuploads/zakonodaja/graditev_objektov/tsg_N_002_2013_nizkonapetosne_el_instalacije.pdf[/url]

Roki pregledov in meritev električnih inštalacij so prepisani:
* stanovanja in podobno: 16 let
* prostori za poslovno uporabo: 8 let

Izredni pregled se opravi po poškodbah, popravilih oziroma posegih, vključno z obnovitvijo električnih inštalacij, ki lahko vplivajo na njihovo varnost.

Da bi bilo novo leto 2017 tudi srečno Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1379
Aktiv.: 7.07
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 31, 2016 1:04 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz bi celo hišo dal na 30mA in bo osebje varovano v skladu s sodobnimi smernicami.

lp.

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
vale88
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pon 22 Nov 2021 14:48
Prispevkov: 3
Aktiv.: 0.29

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 22, 2021 3:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdravljeni vsi skupaj!

Prosil bi Vas, če lahko kdo preveri ali sem pravilno narisal shemo za električno inštalacijo v hiši.
Se pravi iz glavne (zunanje omarice) pride dovod v prvo notranjo omarico, ter naprej dovod za drugo notranjo omarico.

V zunanji omarici je prenapetostna zaščita tipa 1 (B).
V prvi notranji omarici bo prenapetostna zaščita tipa 1,2 (B+C), katera bo varovala tudi drugo notranjo omarico.

Ali je ta način vezave prenapetostne zaščite pravilen (prenapetostna zaščita samo v prvi omarici)?
Ali je vezava FID stikal pravilna?
Ali lahko imajo vsa FID stikala eno zemljo (PE vodnik)?

V kopalnici bo FID stikalo 30mA.
Kakšno FID stikalo priporočate za naprave v stanovanju (30mA, 100mA ali 300mA)?
V Drugi električni omarici bo priklop za toplotno črpalko, ter za kakšne stoje ki potrebujejo 3 fazni priklop. Kakšen FID priporočate? (300mA)?

Govora je bilo tudi o S (selektivnem) FID stikalu. Kaj svetujete glede tega. V bistvu bi rad dosegel tole, da ne izklopi FID stikala ki je za stanovanje, če pride do česa v kopalnici, ali pri toplotni črpalki / zunaj.

El. shema slika:

https://file.si/K2z/el.png
(prenesite sliko za boljšo kakovost)

Lep pozdrav



1.png
 Opis:
 Velikost datoteke:  1.98 MB
 Pogledana:  1 krat

1.png



2.png
 Opis:
 Velikost datoteke:  1.33 MB
 Pogledana:  0 krat

2.png




Nazadnje urejal/a vale88 Tor Nov 23, 2021 1:32 pm; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebastjan.kamensek
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Jul 2008 11:04
Prispevkov: 981
Aktiv.: 5.68
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 22, 2021 4:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo čudno ste narisali... Načeloma SPD-ji (prenapetostna zaščita) ščiti porabnike, ki se nahajajo v tokokrogi za SPD zaščito. Glede na to, kako se SPD-je testira, pomeni da so deklarirane napetosti dosežene na priključnih sponkah SPD-ja.

V praksi to pomeni, da ponavadi dovode pripeljemo na SPD, in potem ostale porabnike vežemo z glavniki, ali pa z vodniki kateri so priključeni v iste priključne sponke kot dovod (takoimenovana V vezava).

Če bi želeli čisto po pravilih narediti inšalacijo, bi morali pogledat v katerih conah je posamezna omarica. Če boste napajanje za omarico 2 vzeli za SPD-jem v omarici 1 in če dolžina vodnika do omarice 2 ni daljša od 10 metrov (ne me držat tukaj za besedo o razdalji bi moral pogledat v naš inštalacijski standard, Nemci imajo 10 metrov) potem v omarici 2 ne rabite SPD-ja, v nasprotnem primeru pa, in sicer tipa 2 ali 1,2. Glede na to da so tip 2 cenejši, so bolj smotrna izbira. Zelo pomembno je poudartit, da je minimalen presek PE vodnika za TIP 2 zaščito 6 mm2.

Fid stikalo je načeloma vezano pravilno. FID stikala nimajo PE vodnika..Če ste mislili nićelni vodnik, mora bit ločen - obvezno. Za stanovanja sam ponavadi uporabim 30 mA fid. Za delavnice 300 mA. Višja kot je vrednost toka, manj je varno za uporavnika... Pri 30 mA zna bit problematičen kakšen star sesalec (potem meče ven FID). Ne vem zakaj mislite kopalnico napajat z 3 fazami.. Ponavadi se uporabi KZS 10A/0,03 A, ki je enofazen in cenejši kot 3F FID. Če imate pralne stroje v kopalnici se vzame KZS 16A/0,03 A. Ker ne želite da stanovanje izklaplja kasneje kot kopalnica recimo, naj ima FID za stanovanje oznako S, lahko pa rešite tudi tako, da je KZS napajan mimo FID-a stanovanja (kot je na vaši shemi), saj je ločeno ščiten. Na ta način lahko uporabite navaden FID za stanovanje.

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 4 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 88 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group