www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

S triacom se spoznavam na boleč način.
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3361
Aktiv.: 14.18
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 10:33 am    Naslov sporočila:  S triacom se spoznavam na boleč način. Odgovori s citatom

Rad bi daljinsko vklapljal kalorifer 2000W.

In sem naredil elektroniko, ki lepo dela in se konča z triacom BTA16 za močnostni vklop kaloriferja.

Moje predpostavke:
Triac BTA16 prenese tok 16A
Triac, ki se vklaplja, ko gre napeost skozi ničlo, (MOC3063), ni potrebno hladiti.
Pečica 2000W pije slabih 10A torej daleč pod zgornjo mejo triaca.
10A varovalka ni pregorela, torej je poraba manjša od 10A

Vsaj nekaj zgoraj omenjenega ne drži, kajti potem, ko je pečica bila priklopljena pol ure, triac ni več izklopil.
Triac je vroč
Tudi potem, ko se ohladi, ne predstavlja odprtih sponk temveč kratek stik, triac je očitno prebit, mrtev.

Trenutno nameravam zamenjati BTA16 z BTA25, ki ga imam v predalu, in videti, kaj se zgodi.

Kaj mi še svetujete?

Pozdrav
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.92
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 10:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Triac, ki se vklaplja, ko gre napeost skozi ničlo, (MOC3063), ni potrebno hladiti.


Ne drži. Triac je potrebno hladiti. Na splošno velja za vse elemente, katerih ohišje je narejeno za pritrditev na hladilnik, da jih je potrebno hladiti. Velikost hladilnega telesa pa zavisi od obremenitve.

PS
Recimo že 5V 1A stabilizator v TO-220 ohišju se bo močno sregreval že pri obremenitvi 100mA, v koliko je vhodna napetost malenkost višja.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 10:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne glede na to, kdaj vklapljaš triak, ga je potrebno hladiti. In pri 2kW bremenu mora biti hladilnik kar velik. Drugače ne bo dolgo zdržal (kar si že ugotovil). Čez palec, vsa bremena nad 300-500W morajo imeti triak na hladilniku. (prosim, ne se zatakniti na ta stavek)

Tudi če daš močnejšega.

Jaz sem svojega (se ne spomnim tipa, je pa TO220 ohišje in tam nekje 20A) postavil na malce večji (doma narejen) hladilnik, pa še dodatno zaščitil s KTY sondo, pritrjeno na hladilnik. Pri 90°C mi sonda triak ugasne.
Ta naprava vklaplja kuhinjski bojler, in temperaturna zaščita že po nekaj minutah izklopi triak.

Pa še nekaj pomembnega, kar marsikdo sploh ne ve:
Varovalka vrednosti 5-10A ima faktor zanesljivega delovanja 1,9. To pri 10A varovalki znese 19A. In šele tako velik tok ti zanesljivo (po grafu v eni uri) pretali varovalko. Na tokove med 10 in 19 A ni nujno, da varovalka sploh reagira.
Druge vrednosti varovalk in odklopniki imajo drugačne vrednosti faktorja.

Nekaj podobnega velja tudi pri cevnih varovalkah, kakšni so pa tam faktroji in karakteristike, pa ne vem. Še nisem nikoli potreboval.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.00

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 11:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Edina stvar ki jo ne rabiš hladiti in je kolikor tolikor poceni je rele.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.41

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 11:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Eno uro pri x1,9?
Kje si tole pobral?

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 11:25 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Recimo tukajle na drugi strani.

Drugače pa tile faktorji prihajajo iz JUS-ov za dimenzioniranje vodnikov Wink Ne me prosit, naj grem še tole iskat vanje Very Happy

Drugače pa so takile:

Varovalka do 4A - 2,1
Varovalka 5-10A - 1,9
Varovalka 10-25A - 1,75
Varovalka nad 25A - 1,6
Odklopnik - 1,45
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 11:26 am    Naslov sporočila:  Re: S triacom se spoznavam na boleč način. Odgovori s citatom

vilko je napisal/a:
Rad bi daljinsko vklapljal kalorifer 2000W.

Triac, ki se vklaplja, ko gre napeost skozi ničlo, (MOC3063), ni potrebno hladiti.



Kaj točno si želel s tem povedati? nerodno napisan stavek.

Triac je seveda v vsakem primeru treba hladiti, ni pa potrebno hladiti optosklopnika. Triac moraš hladiti ne glede na to, ali se vklaplja pri prehodu sinusoide skozi 0 ali nekje vmes. Triac v prevodnem stanju lahko primerjaš z diodo in je zato na njem vsaj 0,7V padca napetosti, kar pri 10A znese vsaj 7W disipacije. Pri termični upornosti za TO220 cca 70K/W bi to zneslo blizu 500K nad okolico, ampak ker se stvari pri višjih temperaturnih razlikah bolj hladijo, s tem ne bi dosegli 500K po linearni enačbi, ampak precej manj, sicer pa bi triac tako ali tako prej prebilo, saj silicij ne bo zdržal takih temperatur.

Opomba: K => kelvin


Rele je seveda bolj robustna zadeva, ampak tudi bolj požrešna, zato bi predlagal rele s tuljavo 230V, to tuljavo pa bi lahko vklapljal že direktno s kakšnim malim solid-state relejem Wink
Mnogokrat za napajanje elektronike nimamo 50mA ali več, lahko smo omejeni na npr 20mA, zato kakšnih večjih relejev ne moremo poganjati. Triak lahko prožimo impulzno vsako polperiodo in tako zmanjšamo porabo elektronike, kar je pomembno pri dimenzioniranju napajanja za elektroniko, v primeru kakšnih transformerless izvedb napajanja.

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.92
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 12:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
....
Rele je seveda bolj robustna zadeva, ampak tudi bolj požrešna, zato bi predlagal rele s tuljavo 230V, to tuljavo pa bi lahko vklapljal že direktno s kakšnim malim solid-state relejem Wink...


Zavisi v kak namen se zadeva uporablja. Triac oz. SSR je idealna rešitev za večja bremena, tam kjer se preklaplja po en kontakt, tam kjer je velika frekvenca preklopov. (nekoč sem v podjetju namesto enega SSR dal navaden kontaktor, ker pač nisem imel na zalogi SSR. Stvar je vklapljaja grelec na extrudi. Če prav je bil kontaktaktor vsaj za 2x večje tokove, je bil v dveh dneh popolnoma uničen. Frekvenca vklopov je bila namreč tam do 5 sec - grelec je namreč upravljal PID regulator. )

Velikokrat se uporablja kombinacija rele - triac. Recimo to se najde na raznih elektronikah od pralnih - sušilnih strojih. Rele običajno služi za menjavo smeri. Ta se izvaja v breznapetostnem stanju. Na ta način se kontakti ne obrabljajo. Moč potem vklaplja triac.


Da hlajenje relejev ni potrebno ne drži popolnoma. Recimo avtomobilski releji so ravno zaradi tega razloga običajno v celoti iz bakra. Dodatno hladilno telo pa je še tiskanina. Videl sem vezja, ki so imela montirana še hladilnik.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.00

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 12:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da hlajenje relejev ni potrebno ne drži popolnoma. Recimo avtomobilski releji so ravno zaradi tega razloga običajno v celoti iz bakra. Dodatno hladilno telo pa je še tiskanina. Videl sem vezja, ki so imela montirana še hladilnik.
To je res še posebej pri visokih tokovih. Načeloma se nekateri avtomobilski releji hladijo kar preko šasije.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3361
Aktiv.: 14.18
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 12:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kako je pa z močjo uporov, ki sta vazana na triac? Jaz sem dal SMD 1206 upore.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.92
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 12:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ni problema. Zadostuje 1/8W. Tok skozi upore je zelo majhen. Steče praktično le ob vklopu.
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 1:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na triacu je tipičen padec napetosti 2V. Pri 10A skozenj je to 20W Exclamation
Če uporabiš en hladilnik s 5 K/W je porast temperature za 100°C na 130°C, kar je že na meji ali pa že izven.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3361
Aktiv.: 14.18
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 2:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

aly je napisal/a:
Na triacu je tipičen padec napetosti 2V. Pri 10A skozenj je to 20W Exclamation
Če uporabiš en hladilnik s 5 K/W je porast temperature za 100°C na 130°C, kar je že na meji ali pa že izven.


Kako spoznam, koliko K/W odvaja hladilnik?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.00

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 2:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hladilnik odda toliko energije kolikor jo prejme od silicija. Če ne, gre višek v svetlobne in zvočne efekte !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Samo87
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 2:14
Prispevkov: 462
Aktiv.: 2.18
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 01, 2010 3:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Kako spoznam, koliko K/W odvaja hladilnik?

Če kupiš hladilno telo, ima to napisano v specifikaciji, če pa nekaj improviziraš, pa se da tako bolj na približno izračunat iz površine (in volumna, vrste materiala?) - bi moral pobrskat po googlu. Natančen izračun pa je skoraj nemogoč, ker je preveč faktorjev, pa tudi smiseln ni. Odkar sem prvič skuril tranzistor zaradi premajhnega hladilnega telesa, se držim načela: bolje veliko prevelik, kot malo premajhen hladilnik.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 1 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group