|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
webmaher Član
Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 65 Aktiv.: 0.52 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Nov 01, 2023 6:32 pm Naslov sporočila: Z diodo do cenejše elektrike |
|
|
Od marca dalje nas čaka nova omrežnina na "konično" moč, ki naj bi bila precej dražja od dosedanje obračunske moči. Pri 3 x 20A plačujemo 7kW, kar znese 6,6€/mesec. Če bo cena ostala enaka, nas bo 2kW bojler stal 1,88€/mesec oz. 22,6€/leto - seveda ob predpostavki, da bo zaradi bojlerja naša pik moč 2kW višja, kar je precej verjetno.
Rešitev je zamenjava grelca z 1kWnim, kar bo težka, morda po naročilu, ker jih v prodaji gotovo ni, ali dioda, ki moč prepolovi, kar pa ni ravno lepa rešitev - motnje in bremenitev omrežja z enosmernim tokom. Diodno rešitev sem pred desetletji zasledil pri enem gospodinjskem aparatu, mislim da Iskra.
Priznam, da sem temo odprl bolj zaradi šimfanja oblasti, me pa resno ima, da nekaj naredim, bojler mi je nabil tretji tarifni razred preko 4kW. Bojler se greje na štrom samo pozimi in ponoči, takrat kot 2,3kW talno gretje zimskega vrta proti zamrzovanju. TR 1 in 2 imamo pa pod minimumom 3,8kW.
Skratka mone monaste, bojler, ki se vklopi recimo 2 h na dan, še huje je s koharjem, ki na max deluje samo ~15min, bomo plačevali enako kot 8kW toplotno črpalko, ki lahko deluje tudi 24/7.
Plačevanje 15min povprečne moči je bedarija, bolj gre za pik moč, ki se v sto porabnikih na enem trafoju izgubi. Čas, v katerem se ugotavlja povprečna moč, bi moral biti vsaj 2h, še bolje 4h, da bi res ujeli dolgotrajne porabnike z visokim faktorjem istočasnosti.
Zaradi teh c... bomo omrežje kvarili z dioadami in kondiji - glej mojo sosednjo temo.
Nazadnje urejal/a webmaher Sre Nov 01, 2023 6:48 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Igor K Član
Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37 Prispevkov: 78 Aktiv.: 2.88
|
Objavljeno: Sre Nov 01, 2023 6:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne vem no, če je 22€/leto sploh vredno, da se s tem ukvarjaš? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
webmaher Član
Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 65 Aktiv.: 0.52 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Nov 01, 2023 6:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
V 20 letih boš prišparal cca 200€. Sicer gre pa za princip, če hočejo služiti na starih mamcah, ki plačujejo za tiste z IR paneli, bi še kaj plačal, da jim manj plačujem.
Nazadnje urejal/a webmaher Sre Nov 01, 2023 6:54 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Igor01 Član
Pridružen-a: Pon 29 Nov 2004 12:09 Prispevkov: 585 Aktiv.: 2.62 Kraj: KK
|
Objavljeno: Sre Nov 01, 2023 6:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa ostali večji porabniki?
Možnosti, da prekoračiš 7kW priključne moči je v povprečnem gospodinjstvu več, kot samo bojler...
Boš na vse dajal diode?
Glede na čase ki se obetajo, bo teh par € nepomembnih.
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Igor K Član
Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37 Prispevkov: 78 Aktiv.: 2.88
|
Objavljeno: Sre Nov 01, 2023 6:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če greš 1x na leto na kosilo v gostilno, boš porabil enako. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
v.j. Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47 Prispevkov: 1339 Aktiv.: 11.95 Kraj: Veldes
|
Objavljeno: Sre Nov 01, 2023 6:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zadevo smo že obravnavali v tej temi
https://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=52093
kar igraj se z diodami
Rešitev je šibkejši grelec ali še bolje, avtotransformator z odcepi, da lahko nastavljaš različne moči. Če grelcu znižaš napetost, bo njegova moč manjša. Grelec je ohmski porabnik, njegova upornost je fiksna, zato lahko izračunaš kakšno napetost rabiš za določeno željeno moč.
. _________________ Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
Nazaj na vrh |
|
|
webmaher Član
Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 65 Aktiv.: 0.52 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Nov 01, 2023 6:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sedanjih obračunskih 7kW je v bistvu 13,8kW.
Dioda pride v poštev pri grelcih, kjer komot shajaš s polovično močjo, morda teoretično še pri pralnem stroju. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
webmaher Član
Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 65 Aktiv.: 0.52 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Nov 01, 2023 7:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
v.j. je napisal/a: |
Rešitev je šibkejši grelec ali še bolje, avtotransformator z odcepi, da lahko nastavljaš različne moči. Če grelcu znižaš napetost, bo njegova moč manjša. Grelec je ohmski porabnik, njegova upornost je fiksna, zato lahko izračunaš kakšno napetost rabiš za določeno željeno moč.
|
P=U²/R
Autotrafo seveda ni rešitev, izgube in potreben cvenk. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
v.j. Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47 Prispevkov: 1339 Aktiv.: 11.95 Kraj: Veldes
|
Objavljeno: Čet Nov 02, 2023 12:20 am Naslov sporočila: |
|
|
Autotransformator JE rešitev, ponuja več fleksibilnosti kot morebitna menjava grelca, ki je tudi dobra rešitev
Sinusni tok se ohran, v omrežje ne vnaša motenj in višjih haromonikov.
Ker je breme ohmsko, se tudi transformator obnaša kot ohmsko breme, zato velja cos fi = 1
Tudi dioda je neke vrste (nedovoljena) rešitev, izgub ni prav veliko manj kot pri transformatorju, zagotovo pa izgubiš sinusni tok
Z diodo se moč res zmanjša na 1/2, ampak to se ne dela
Za kakšne manjše "neopazne" porabnike je to dopustno, za grelce omenjenih moči zagotovo ni dovoljeno.
Z omrežninami so že začeli, kasneje bo mogoče na vrsti še kontrola power factor in še kaj
Če smo natančni, power factor zaenkrat za gospodinjstva niti ni pomemben, v industriji pa jalovo moč plačujejo. Ko bodo pod drobnogled vzeli še gospodinjstva, bodo rešitve regulacije z diodami postale plačljive.
Če želiš šparat, je najprej treba investirat. Če meniš, da boš z diodami rešil problem, kar izvoli, nakopal si boš druge probleme... ne verjameš? probaj
Po eni strani se špara, po drugi strani pa greje tla direktno na štrom
. _________________ Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GUMY trgovec
Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03 Prispevkov: 464 Aktiv.: 2.80 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Čet Nov 02, 2023 10:35 am Naslov sporočila: Re: Z diodo do cenejše elektrike |
|
|
webmaher je napisal/a: |
.... bomo plačevali enako kot 8kW toplotno črpalko, ki lahko deluje tudi 24/7....
. |
8KW toplotna črpalka (govorimo o toplotni moči) ima kompresor max. 3KW (električne moči)... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Proteus Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1791 Aktiv.: 8.03
|
Objavljeno: Čet Nov 02, 2023 11:57 am Naslov sporočila: |
|
|
Rad bi samo poudaril, da nov obračun omrežnine temelji na 15-minutnih vrednostih in ne na trenutnih špicah, ki lahko nastanejo znotraj te periode.
Kar seveda pomeni, da imaš kar nekaj manevrskega prostora.
Z dvema Shelly moduloma in krajšo skripto na enem izmed modulov lahko bojler "pohendlaš" BP.
Če še malce paziš, da ne vklapljaš istočasno indukcije, pralnega stroja in pomivalnega stroja pa z lahkoto dosegaš dokaj nizko porabo. Pomivalni stroj vključiš pred spanjem in itak najprej kuhaš in nato pereš posodo, zato tukaj ne vidim nikakršnega problema.
Meni ne gre 15 minutno povprečje nikoli čez 2,5kW. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kose19 Član
Pridružen-a: Sre 02 Mar 2005 19:37 Prispevkov: 1228 Aktiv.: 5.50 Kraj: okolica Kobarida
|
Objavljeno: Čet Nov 02, 2023 12:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ker mi energetika ne gre ravno najbolje,
koliko je meja za 15min na priklopu 3x25A? _________________ - Absens, carens -
- Tisti, ki ga ni, bo prikrajšan - |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Fantocci Član
Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52 Prispevkov: 331 Aktiv.: 1.84
|
Objavljeno: Čet Nov 02, 2023 1:13 pm Naslov sporočila: Re: Z diodo do cenejše elektrike |
|
|
webmaher je napisal/a: |
Od marca dalje nas čaka nova omrežnina na "konično" moč, ki naj bi bila precej dražja od dosedanje obračunske moči. Pri 3 x 20A plačujemo 7kW, kar znese 6,6€/mesec. Če bo cena ostala enaka, nas bo 2kW bojler stal 1,88€/mesec oz. 22,6€/leto - seveda ob predpostavki, da bo zaradi bojlerja naša pik moč 2kW višja, kar je precej verjetno.
Rešitev je zamenjava grelca z 1kWnim, kar bo težka, morda po naročilu, ker jih v prodaji gotovo ni, ali dioda, ki moč prepolovi, kar pa ni ravno lepa rešitev - motnje in bremenitev omrežja z enosmernim tokom. Diodno rešitev sem pred desetletji zasledil pri enem gospodinjskem aparatu, mislim da Iskra.
Priznam, da sem temo odprl bolj zaradi šimfanja oblasti, me pa resno ima, da nekaj naredim, bojler mi je nabil tretji tarifni razred preko 4kW. Bojler se greje na štrom samo pozimi in ponoči, takrat kot 2,3kW talno gretje zimskega vrta proti zamrzovanju. TR 1 in 2 imamo pa pod minimumom 3,8kW.
Skratka mone monaste, bojler, ki se vklopi recimo 2 h na dan, še huje je s koharjem, ki na max deluje samo ~15min, bomo plačevali enako kot 8kW toplotno črpalko, ki lahko deluje tudi 24/7.
Plačevanje 15min povprečne moči je bedarija, bolj gre za pik moč, ki se v sto porabnikih na enem trafoju izgubi. Čas, v katerem se ugotavlja povprečna moč, bi moral biti vsaj 2h, še bolje 4h, da bi res ujeli dolgotrajne porabnike z visokim faktorjem istočasnosti.
Zaradi teh c... bomo omrežje kvarili z dioadami in kondiji - glej mojo sosednjo temo. |
Pri kitajcih dobiš 1000W grelec za 8EUR, free shipping:
https://www.aliexpress.com/item/32757556400.html?spm=a2g0o.cart.0.0.4d5a38da47Vc3i&mp=1
... pa ne bo treba nobenih mahinacij.
Tudi 750W sem videl, če je še to preveč. Pač čakaš malo dlje na toplo vodo... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kvarkel Član
Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 303 Aktiv.: 2.08
|
Objavljeno: Čet Nov 02, 2023 2:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
kose19 je napisal/a: |
Ker mi energetika ne gre ravno najbolje,
koliko je meja za 15min na priklopu 3x25A? |
3 x 25 A pomeni priključno moč 17 kW, kar pomeni, da lahko maksimalno toliko porabnikov vklopiš istočasno. Vendar je to bil podatek pomemben do sedaj. Za naprej pa priključna moč ne bo več relevantna ampak dogovorna moč, ki pa pomeni, da v intervalu 15 min, ne boš imel priključenega večjega porabnika. Za primer, če imaš v določenem tarifnem razredu dogovorno moč 3 kW, potem boš plačal penale za razliko dejansko priključene moči, ki bo presegala dogovorno moč. Se pravi da boš imel priključen bojler, ki ima moč 2 kW in boš pomota priklopil še el. pečico, ki ima moč 3 kW. Torej boš v tem intervalu prekoračil dogovorno moč za 2 kW. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kose19 Član
Pridružen-a: Sre 02 Mar 2005 19:37 Prispevkov: 1228 Aktiv.: 5.50 Kraj: okolica Kobarida
|
Objavljeno: Čet Nov 02, 2023 2:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ok sedaj razumem, hvala.
Za tarife glede na letni čas sem videl, kako bodo. Počakajmo še cenik za dogovorjeno in prekoračeno moč. Do takrat pa spremljam porabo po starem sistemu.
Porabnikom določiti prioritete, žene pa navaditi na ta sistem
Skuhaj kosilo, vklopi pralni stroj, tačas ko stroj pere dobiš obiske in postrežeš samo takratkega, ker indukcija ne dela dokled stroj pere… _________________ - Absens, carens -
- Tisti, ki ga ni, bo prikrajšan - |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 78 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|