www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Merjenje dialektrika (kapacitivnosti)

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mkorit55
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Dec 2007 15:34
Prispevkov: 77
Aktiv.: 0.36
Kraj: komenda

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2008 10:56 am    Naslov sporočila:  Merjenje dialektrika (kapacitivnosti) Odgovori s citatom

Lep pozdrav!!

Zanima me kako bi bil dialektrik med dvema ploščama, Plošče bi morale biti narazen cca 15cm, med ploščami pa bi šlo kamenje oz krompir , tako bi prepoznaval kaj je tej ter ločeval kamenje od krompirja!

Vsaj teoretično!!

Kako to praktično narest??? Kako odčitavat??

Kakšne bi bile pa spremembe če je vmes toliko prostora??

Hvala za pomoč!

Marko

_________________
vse bo samo nas ne bo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mucek4
Član
Član



Pridružen-a: Sob 18 Jun 2005 20:52
Prispevkov: 2952
Aktiv.: 12.45
Kraj: Tržič - Mesto med gorami

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2008 11:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poglej za LC meter (po forumu in po googlu). Potem, pa predelaj in testiraj.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.68
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2008 11:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pravi izraz je dielektrik, ne dialektrik. Če se bo krompir/kamenje gibalo, se bo kapaciteta hitro spreminjala, tako da je ločevanje problem. Lažje bi bilo sortiranje po teži ali upornosti (krompir gre med dvema kovinskima krtačkama).

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.54

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2008 12:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanimivo vprasanje; meritev je sicer lahko izvedena zelo hitro (ce je frekvenca oscilatorja ranga MHz), a vprasanje je ali se kamni vseh mogocih velikosti in kropirji vseh mogocih velikosti res locijo med sabo dovolj, da jih je mogoce na podlagi tega enoznacno razvrstiti ?

Tukaj je tabela z dielektricnimi konstantami za precej snovi in predvidevam, da bo najvecja razlika ne zaradi dimenzij ali dielektricne konstante skroba oz. kamna, ampak zaradi vode v krompirju, katere v kamnu ponavadi ni.

Predlagam, da naredis preizkus: navij tuljavo, izberi primerno razdaljo in povrsino plosc za kondenzator tako, da bo frekvenca pri d=1 (zrak) na zgornji meji obmocja, ki ga bo tvoja elektronika sposobna zaznavati, potem pa poslji vmes nekaj primerkov krompirja in kamenja. Pri krompirju bi se morala drasticno znizati.

Sicer menim, da bi bilo lazje sortiranje po gostoti (krompir v nekoliko nasiceni vodi plava, kamenje pa ne), a ce si se ze lotil tega problema z elektroniko ... Wink

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mkorit55
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Dec 2007 15:34
Prispevkov: 77
Aktiv.: 0.36
Kraj: komenda

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2008 1:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

problem vode je v tem da drastično skrajša obstojnost krompirja, ko ti enkrat krompir operes ma obstojnost max 10 dni v kolikor je pa kaj bolan pa še manj in okužba se širi.

Na sejmu sem to napravo videl, samo nevem kako deluje??
www.samro.ch

Ta naprava ma samo na en stran eno ploščico in to je se. Detektera kose zemlje v zraku, kamenje pa gor pade (verjeten na zvok, vsaj nekak [slovenščina je zame švedska vas] je razlagal, kose zemlje ma nekak z mikrovalovi :shock: :shock: )
Seveda nebodo izdal kako so to naredl :twisted:

Razmišljal sem o kapacitivnosti ter o zvoku je še kaka druga možnost.
Razmišljal sem tud o elektronskem [slovenščina je zame španska vas] sam je to kr močno kompliceran in drago!!

Ne zastopim zakaj moram navit tuljavo??? a mora iz pol stvar skozi tuljavo ali kako?? A se bo tuljava pol drugač odzvala.

Jaz sem testeral da sem dal dve barkeni plošči (TIV) površine 25cm2 ter oddaljenost cca 15cm sam sem zreačunal da je kapacitivnost cca 1,2 nanofarada seveda praznega prostora!!!!

pol sem dal pa na plošči generator izmenične napetosti, na eno plato sem privezal upor 220kohm ter meril napetos ta na uporu neki se je dogajal sam [slovenščina je zame španska vas] malo (meril z osciloskopam) mislim da je mal napaka, ker ma generator izhod samo 5V [slovenščina je zame švedska vas] da verjeten bi mogel jt vsaj na ene 24v ali več!!

Povejte a sem na pravi smeri al na!!

Hvala!



PICT0088.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  486.17 KB
 Pogledana:  3 krat

PICT0088.JPG



_________________
vse bo samo nas ne bo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.68
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2008 2:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

"Jaz sem testeral da sem dal dve barkeni plošči (TIV) površine 25cm2 ter oddaljenost cca 15cm sam sem zreačunal da je kapacitivnost cca 1,2 nanofarada seveda praznega prostora!!!! "

V takem volumnu kondenzatorja se bo kapaciteta krompirja (ali mokrega kamna) težko prepoznala. Če drugega ne, bo na kondenzator vplivala okolica (konstrukcija tekočega traku). Zaradi tega najprej preizkusi, če bo delovalo. Precej cenenih univerzalnih instrumentov ima merilec kapacitete.

Če je naprava na sliki sortirka krompirja, ima precej preširok trak za kondenzatorsko selekcijo.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.81
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2008 3:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ta prebiralnik krompirja je bistveno bolj sofisticiran kot neka detekcija s kapacitivnimi ploščami .

Če prebereš opis :

Citiram:
The new optoelectronic (video) size sorters sort ....The potatoes are measured freely on a 1.0 to 1.5 m wide supply belt by cameras with the aid of a laser beam in their dimensions and are then sorted in 3 sizes at the most using a gentle mechanism. For further sizes, further sorting modules are necessary........Weight sorting , Shape sorting .


Približno vem kakšni sistemi so uporabljeni ( uporabljamo za detekcijo napak na kolektorjih ) , mettlertoledo za tehtanje , keyance laser ipd.

Kapacitivno sondo bi kar opustil ker kapacitivnost ima večji vpliv kot dielektrik ker je vezana na površino . Ti ne boš imel konstantnega ne volumna in ne površine , pa še nanos ( blato lahko varira ) . Kapacitivnost bi bila še najboljša za površino krompirja ( če izvzamemo čips Twisted Evil )

Paziti moraš ker kaor je videno tu je kromir dokaj čist ko pride na sortirni trak (ne verjamem da traktor sam tako dobro očisti krompir ( mogoče so kakšne dodatne ščetke za tistim toboganom ?? )

V glavnem omejil bi se na dve možnosti

- ohmska ( naredit bi moral eden tak kanal iz dveh ( ) polobel med katerima bi se zakotalil krompir po klančini in meriti bi moral upornost
Možno je da bi še naredil nekakšen ''ježek sondo kolo ki bi bila elastično vpeta in meriti prevodnost malo popikanega krompirja.

- Poskusit merit s kakšno aktivno IR sondo v (??? spektru ). Rekel bi da ima krompir slabšo absorbcijo toplote kot kamen.
Mogoče krompir malo segreti s kakšno prirejemo mikrovalovko toliko da se opazi razlika

- Ni sigurno lahko pa bi poskusil tudi s sondo v UV spektru . Organske zadeve pri osvetlitvi z UV malo fosforescirajo .

_________________
Moments before detonation ,....... TT


Nazadnje urejal/a lucca brassi Pon Mar 10, 2008 3:19 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.99
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2008 3:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mkorit55 je napisal/a:
Jaz sem testeral da sem dal dve barkeni plošči (TIV) površine 25cm2 ter oddaljenost cca 15cm sam sem zreačunal da je kapacitivnost cca 1,2 nanofarada seveda praznega prostora!!!!


Tole si pa precej narobe izračunal !

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.54

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2008 3:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lucca brassi je napisal/a:
Ti ne boš imel konstantnega ne volumna in ne površine , pa še nanos ( blato lahko varira ) .


Kondenzator sestavljata dve plosci. Zakaj dve plosci ne bi imeli konstantne povrsine in konstantnega razmaka oz. kaj naj bi jima ta dva parametra spreminjalo ? Think Spreminja se samo dielektrik (gumijasti tekoci trak je ves cas vmes, zrak pa obcasno nadomesti kamen ali krompir).

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mkorit55
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Dec 2007 15:34
Prispevkov: 77
Aktiv.: 0.36
Kraj: komenda

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 10, 2008 4:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ja poglej ti si gledal stroj za prebiranje po velikosti!! tam se uporablja laser!

imajo pa storj ki je na sliki, kjer NI LASERJA ampak zadeva pade na uno medeninasto ploščo ter vspodi je en pnevmnatski cilinder, ki brcne če je kamenje?? to me zanima[/quote]



krompir.zip
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  krompir.zip
 Velikost datoteke:  1.84 MB
 Downloadano:  12 krat


prebiranje kamenja.zip
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  prebiranje kamenja.zip
 Velikost datoteke:  2.88 MB
 Downloadano:  13 krat


_________________
vse bo samo nas ne bo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.81
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 11, 2008 11:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Kondenzator sestavljata dve plosci. Zakaj dve plosci ne bi imeli konstantne povrsine in konstantnega razmaka oz. kaj naj bi jima ta dva parametra spreminjalo ? Spreminja se samo dielektrik (gumijasti tekoci trak je ves cas vmes, zrak pa obcasno nadomesti kamen ali krompir).


Tu imaš popolnoma prav , vendar detektiral boš neko anomalijov električnem polju
recimo krompir ima večji ed (voda) in kamen manjšega . Nagajala ti bo velikost , majhen krompir , velik kamen . Kaj pa če gresta skozi senzor paralelno ?
Torej potreboval bi več senzorjev, memoriranje pozicij in zakasnitev. Hotel sem povedati elektrina v elektrostatičnem polju se nabira na pobvršini teles , tvoje telo sploh ni homogeno , niti ni pravilne oblike. Dodatno zna nagajati še rahlo kotaljenje , miganje predmeta na traku.

Mislim da ta zadeva deluje kapacitivno vendar malo drugače :
Če se spomnite tistega filmčka o najbolj varni žagi ( tip žaga plohe , potem pa se približa s prstom na plohu in žaga v trenutku blokira ko se zabije od spodaj aluminjasto satovje v zobe žage) Tu je šlo za to da je bil list žage na nekem rahlem potencialu, dokler je žagal desko je bilo ok ( izolator) , potem pa ko je približal prst se je potencial s žage spraznil preko na njega ( žaga ga je zgolj oprasnila) na zemljo kar je povzročilo blokado žage.

http://www.tgisfw.com/2007/05/safe-sawwont-even-cut-hot-dog.html

Mislim da je tu zadeva podobna:

Recimo da se krompir ( velik dielektrik) bolje naelektri kot kamen ( recimo kakšne ščetke nad trakom ob vsutju krompirja na trak. Kamen in krompir se naelektrita ( zanalašč izpuščam blato) in ostaneta naelektrena na izolacijskem transportnem traku. Ko se transportni trak konča in pade krompir mimo medeninaste plošče odda potencial in pridrži električni bat neaktiven. Kamen pa ima diferenčno nižji potencial ter tako sproži el .bat ,da ga odnese na trak za smeti. Na ta način se mi zdi da se , da razložiti , hitrost in predvsem pozicijo sortiranja pa tudi ''enostavnost'' ker ni nikjer nič videti. Ker nam je znana hitrost tekočega traku tudi lahko nastavimo zakasnitev batkov da brcnejo ob prehodu na 45°( najboljši poševni met)

_________________
Moments before detonation ,....... TT


Nazadnje urejal/a lucca brassi Tor Mar 11, 2008 11:32 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s51zg
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2004 17:35
Prispevkov: 538
Aktiv.: 2.27
Kraj: JN76BC - Srednje brdo

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 11, 2008 11:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, to bi bilo pa fino, če bi bila kapacitivnost med dvema ploščicama dimenzij 5x5cm na oddaljenosti 15cm 1200pF ..HI. Ravno sedaj izdelujem vrtljivi kondenzator omenjene vrednosti za moj HF linear.

lp
Janez
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.81
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 11, 2008 12:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Question Question Question
_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 501 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group