www.elektronik.si

[SimonS]

Kateri atmel? AVR ali 8051? Za slenje imam dosti literature

[robertos]

[stoki]

@simons:

Pravzaprav ne vem s katerim naj se lotim, ker niti nevem kaj je razlika med njimi. Ne da se mi prebrat 50 datasheetov da bom to zvedel. Prebral bom tisti ds od cipa ki ga bom izbral. Zakaj nisem prasal to direktno? Ker sem prasal dovolj na siroko.

Hotel sem se nameniti brati ponatis clankov o 8051 v SE kot je svetoval nekdo prej ampak zakaj bi se ucil o necem kar je skoraj ze mimo.

Poiskusil bom vkljuciti vsa vprasanja v ta topic da bodo potem zbrane na enem mestu in ne raztresene po celem forumu.

@robertos:

Brez zamere ampak link je bil tukaj objavljen ze nekako trikrat, poleg tega je pa to eden izmed prvih rezultatov ki jih izpljune stric google, ce pa res natancno pogledas bos videl da je v tvojem linku se vejica

LP

[SimonS]

Ha, kaj izbrati
Povsem tvoja stvar. Jaz imam 8051, ki je ena starejsih in menda najbolj razsirjena druzina. AVR. Lepa stvar. Ce bi sedaj zacel bi sel na AVR zagotovo. PIC. Nikoli mi ni bil vsec (predragi za kar ponujajo?!?). ARM izredno sposobni, ampak dragi za priziganje ledik....
Kaksen drug bi ti napisal povsem nekaj drugega. Odlocitev je povsem tvoja. Mogoce je res najbolje si vzeti cas in prebrati 50 PDFjev.....

[stoki]

Nevem ce veste kje sem - zdaj trenutno tavam sredi teme, kot je lahko samo v r*** in iscem stikalo za luc. Upam da je zdaj kaj bolj jasno.

Sicer pa bom sel z AVR. We'll see what happens.

LP

[vilko]

Fantje, fantje, fantje,

obnašate se kot mojstri, ki pred vsem hočejo na vajenca narediti vtis, kakšno veliko znanost obvladajo. Manj jim je do tega, da bi res pomagali in pokazali smer, v katero naj vajenec koplje. Potrebno se je malo vživeti v kožo tistega ki sprašuje!

Stoki, moj nasvet:
V korakih, ki gredo eden za drugim naredi sledeče:

1. za začetek si oglej knjižico Jureta Mikelna Programski jezik BascomLT Uvod v programiranje. Internetna prodaja AX elektronika www.svet-el.si
2 . Potem si pretoči k sebi Bascom prevajalnik, demo verzija ti prevede programe do velikosti 2kbajta, kar je za vaje popolnoma dovolj. Naredi vaje iz programiranja iz prejšnje knjižice
3. nabavi si testno ploščo Bascom in programator, morda PG302 - isti vir.
4. Četrto kupi si knjigo Programiranje mikrokontrolera z Bascomom

In potem si kar precej globoko v Bascom jeziku, kar seveda ni Assembler, vendar 90 odstotkov vsega, kar želiš narediti, lahko narediš s tem.
Za ostalih 10 odstotkov se bom pač kasneje potrudil. Če boš čutil potrebo.

Vilko

[Silvo]

[vilko]

He, nisem rekel tako! Beri Silvo, kot pišem:
Ne 90% tistega, kar zmore mikroprocesor, temveč
90% tistega, kar bo začetnik želel narediti, vse dokler bo začetnik.
Ko pa ne bo več začetnik, potem je se gre naprej!

In mimogrede, tako da se v Bascom vriva assemblerska koda, je tudi dober vstop v assembler. Daleč od tega, da bi s tem postal assembleraš in strokovnjak, vendar se da na ta način 'pomočiti kljun' v assembler.

Mimogrede, Stoki, če mi v zasebnem sporočilu pošlješ naslov, ti bom tisto
prvo knjigico, ki je pravzaprav brošurica pošljem na dom brezplačno, ker je več ne potrebujem. (Hm, sem jo že prerasel).

Vilko

[stoki]

Točno to kar je Vilko napisal rabim - samo ne za baskom ampak za assembler. A se res ni noben lotil že na začetku z assemblerjem delat? Saj lahko porečete da trmoglavim, ampak zakaj bi hodil na stranske tire, če pa točno vem kaj hočem. Ker v končni fazi se enkrat znajdeš pred assemblerjem. In glede na to da mislim potem tudi študirat elektroniko mi ne preostane drugega.

LP

[vilko]

Oprema je ista, le prevajalnik je drugi. In seveda boš v sam assembler malo težje zaoral. Potrebna bi bila kakšna knjiga, uvod, učbenik, kjer so opisana najprej formalna pravila, kako definirati spremneljivke, konstante, potem pa kako delujejo posamezni ukazi, ...
Seveda je potem še problem, kako 'videti', kaj se dogaja v mikroprocesorju.
Nekaj vidš lahko s tem, ko krmiliš izhode mikroprocesorja na testni plošči, in na njhi so vezane led diodice, ki potem svetijo ali pa ne, zavisi ali je izhod na 0 ali na 1.
Dobro bi bilo, da bi ti nekdo dal osnovne podprograme za izpis na LCD, ker se tam le da kaj več 'videti'. Jaz jih nimam. Assembler uporabljam le kot dodatek BASCOMu in za vhodno-izhodne ukaze uporabljam udoben bascom, assembler pa samo, če bascom ni sposoben narediti tistega, kar hočem.
In to je tudi mislim, najhitrejša pot do rezultata.

Morda ena primerjava: Lopata in rovokopač: Rovokopač koplje hitro, a fine izkope je potrebno narediti z lopato. Kombinacija obojega verjetno najhitreje pripelje do željene jame. Hm, pa z lopato se tudi bolj spotiš.

Vilko

[stoki]

Saj verjetno imaš prav. Samo če mi postane preveč udobno u bascomu potem se mi ne bo dalo it na assembler. Je pa velik zalogaj - to je gotovo.

LP

[jurem]

Hoj,

ne morem da se ne bi še jaz oglasil...

[aly]

jaz sem začel v asemblerju najprej s PIC-i, sedaj pa kombiniram PIC/AVR - odvisno katerega imam trenutno na zalogi. Vseeno so mi veliko ljubši AVR-ji, predvsem ni zelo nerodnega preklapljanja bank pomnilnika.

Razlike v arhitekturi:
- AVR ima 32 delovnih registrov ter ločen SRAM (imajo ga močnejši uC), ločen IO prostor in ločen programski pomnilnik-flash, ki se ga da zelo elegantno brati.

- PIC ima en delovni register. IO prostor in SRAM sta združena skupaj, vendar razdeljena po "bankah" oziroma straneh, kar mi je zelo nerodno. Pa še branje flash-a je zelo štorasto - po en byte naenkrat z "return" ukazom....

Skratka, odločil bi se za AVR!

Razlike v programiranju:
- AVR rabi 5-žilni kabel med LPT portom in uC-jem. Napajanje je 5V. Rabi delujoči oscilator uC-ja.

- PIC rabi ravnotako samo par žil kabla iz LPT-ja, na koncu katerega je vezje za programiranje z enim čipom in dvema tranzistorjema, ki PIC-u dovajata 5V in 13V. Malo bolj komplicirano.

Oba podpirata ISP programiranje (v vezju), s tem da je pri PIC-u problem da moraš v vezje injektirat 13V!

Skratka, spet bi se odločil za AVR.

-------------

Začetek v assemblerju niti ni zapleten...
določit moraš tip procesorja:

[jurem]

[robertos]

Še ena zelo zanimiva stran kako začeti in delati z asembler-jem v AVR-ju !