www.elektronik.si

[gregzy87]

Pozdrav vsem!

Zanima me glede tega ESR metra, ki je objavljen v zadnji reviji Svet elektronike, ki je narejen brez mikrokontrolerjev (samo z navadnimi čipi). Ali ga je že kdo izmed vas naredil, oziroma, če se ga splača narediti. Natančen je se mi zdi čisto dovolj (do stotinke ohma). Nima pa možnosti prikaza kapacitivnosti. Ali je sploh možno, da bi bila ESR v redu, kapacitivnost zaradi okvare pa ne? Obratno vem, da je možno.
Preden grem v izdelavo bi se rad prepričal o vsem tem, ker potem, ko bom imel že narejeno ne bo povratka nazaj. Izdelavo mislem začeti čez kakšen mesec, mogoče pa že celo prej.

Vsakršni predlogi so zaželjeni.

Hvala ter lep pozdrav!

[borber]

Kot avtor članka, ki ga omenjaš, ti lahko povem malo zgodovine okrog tega ESR metra.
Instrument je bil narejen pred kakimi 5-6 leti. Sodelavec v službi, ki se je ukvarjal s popravili je pogosto prijavljal, kot vzrok okvare kake naprave, "posušen" elektrolit. To je ugotavljal s Hamegovim RLC metrom. Recimo, kapacitivnost 100u kondenzatorja je nameril le kakih 5-10u. Ogled merilne metode, ki jo uporablja ta instrument je pokazal, da na rezultat vpliva tudi ESR. Sodelavec, star izkušen maček, seveda temu ni verjel. Kar naprej je trdil, da se elektrolit posuši in zato izgubi kapacitivnost. Zato sem na hitro naredil C meter, katerega meritev ni bila odvistna od ESR. Moral sem narediti tudi ESR meter in sem minimiziral in prilagodil eno že prej objavljeno vezije. Sodelavec je v predalu imel nekaj teh zamenjanih elektrolitov in sva jim izmerila kapacitivnost in ESR. In rezultat je bil, da so vsi kondenzatorji imeli kapacitivnost v tolerancah, ESR je bil pa zelo velik od 5ohmov naprej. Pozneje je bilo zamenjano še par deset kondenzatorjev in rezultat je bil vedno enak.
Instrument je prilagojen servisiranju, popravilom, ko elektrolit preizkušaš direktno v vezju, kot kakim laboratorijskim meritvam.

Če si še vedno v dvomih okrog C in ESR, naredi RLC meter, ki so ga sem naselili iz enega ruskih forumov:
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=11280

[Srecko]

[borber]

P3=100k
napaka je v kosovnici.

[gregzy87]

To se pravi, da se ga vsekakor splača narediti, če sem vse prav razumel.
Kaj pa tiskanina, bi se jo dalo dobiti, ali naj jo "skeniram" brez skenerja iz revije, ali pa jo bom kar še enkrat narisal. Namreč nikjer na tiskanini nisem zasledil tiste tipke s katero preveriš če je kondenzator v stiku.
A ta 200mV panel meter se dobi ravno tega 200mV ali ga je potrebno "predelati" na 200mV? Pa še to me zanima, tisti upor v panel metru, ki ga je potrebno zamenjati za 470 ohm, ali je smd ali navaden?
Izdelati pa ga želim ravno zaradi tega, ker imam tudi sam probleme pri popravilu stikalnih napajalnikov in sumim da je vzrok samo v ESR-ju.

Hvala ter lep dan!

[borber]

Sliko tiskanine ti lahko pošljem v pdf. Tipka ni na tiskanini in jo je treba priključiti na pravokoten pad vezan na pin 5 IC1. 200mV LCD panel metri, ki jih najdeš v trgovinah so lahko različne izvedbe, klasični ali SMD. Tudi čip 7106 je lahko DIP ali pa bondiran na tiskanino in zalit. Nazivna občutljivost panel metra je 200mV vendar po predelavi, ki je potrebna zaradi skupnega napajanja, je potrebna ponovna kalibracija na približno 200mV. V ta namen je treba zamenjati upor 910E z 470E in nastaviti trimer na panel metru. Kalibracijo ESR metra opraviš s P2 in v skrajnem primeru, če ne gre drugače tudi s trimerjem na panel metru.
Sporoči email naslov. Moj je v reviji.

[gregzy87]

Ali lahko s tem ruskim RLC metrom meriš kondenzatorje tudi v vezju?
Pa toliko je enih popravkov, modifikacij pa tiskanih vezij da sploh ne vem kateri je tapravi.
Pa nekje piše da meri od 1uF pa do 2000uF, nekje pa da je do 160000uF. Pa ni mi jasno, kako lahko ESR zmeri na tako nizki frekvenci (1kHz), morala bi biti vsaj 100kHz. To je vse zmešan neki.

Hvala.

[borber]

Na hitro bi rekel da RLC meter ni namenjen meritvam v vezju. Merilne napetosti so lahko večje od praga diode in rezultat bi lahko bil napačen. Tudi zaščite vhoda nima.
Za merilno območje in spremembe bi moral pregledati ru forum o RLC m. ta pa vsebuje 50 strani...

Tistih 100kHz je izbranih, ker je tam nekje minimum impedance elektrolitov, s tem je vpliv reaktivne (kapacitivne) komponente merjenca na točnost meritve najmanjša. ESR lahko meriš tudi pri nižjih frekvencah.

[mzmarez]

Da se še jaz vmešam v to razpravo:
Naredil sem ruski ESR meter
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=11280&start=30 To ni RLC meter. Tudi tega sem pričel že sestavljati (upam da ga bom v kakih 2 tednih spravil skupaj)
Ta ruski ESR je bil objavljen tudi Svetu elektronike (prejšnji mesec), kjer si je avtorstvo prisvojil Ivan Ferenc (YU7CW). Prednost pred Boberjevim, je v tem, da ti istočasno prikaže tudi kapaciteto, kar se mi zdi boljše (če imaš kratek stik med sponkama elektrolita, ti bo Boberjev merilnik pokazal ohmsko upornost recimo 1ohm ali manj , kot dober , elektrolit pa bi bil defekten. Vendar je zaradi enostavnosti primeren kot dopolnilni instrument. Bi pa imel pripombe glede meritev. Ko sem naredil ESR meter z mikrokontrolerjem, sem naredil kar nekaj meritev raznih defektnih elektrolitov. Pri elektrolitih vrednosti okrog 1uF(do 10uF) pa z meritvami nisem bil preveč zadovoljen. En elektrolit sem dal tudi Boberju , da mi ga je izmeril. Dobil je približno takšen rezultat kot jaz z mojim. Sem pa isti elektrolit izmeril še na dveh drugih RLC metrih (ne v vezju) . Rezultati so bili za faktor 10 večji. En od teh RLC metrov meri s frekvenco 100Hz, 1KHz in 10KHz. Se pravi , če je moj ESR meter izmeril cca 2 ohma (to naj bi bil še dober elektrolit), sem z RLC metrom izmeril cca 20 ohmov. Razlike pri različnih frekvencah so sicer bile , vendar ne tolikšne .To pa se mi zdi zelo velika napaka, ki si jo zaenkrat še ne znam razložiti.

[borber]

No sedaj vem kdo kondenzatorje nosi po vlaku...
Tale ESR meter ima tipko s katero na kondenzator priključiš le enosmerno napetost namesto 100kHz impulzov. Dober kondenzator bo imel upornost večjo od 19.99 ohma in prebit bo imel zelo majhno.
Vsak ESR meter lahko meri kondenzatorje do neke minimalne kapacitivnosti. Kolikšna je ta je odvistno od merilnega toka, merilne frekvence in velikosti napetosti, ki jo vhod še prenese, da ni merilnih napak. Nižja je frekvenca, manjša kapacitivnost je, večja bo izmenična napetost na merjencu pri istem vsiljenem merilnem toku. Tale moj meri od kakih 100n naprej.
mzmarez, tiste druge RLC metre lahko testiraš tako, da serijsko s merjencem vežeš upor, recimo 4.7ohme in preveriš, če se je rezultat meritve povečaj za enako vrednost.
Na tisti ruski strani je dejansko RLC meter, ki je sposoben izmeriti obe komponenti impedance, realno in imaginarno. Zato pri kondenzatorju pokaže in kapacitivnost in serijsko ohmsko upornost. Serijska upornost je seveda ESR.

[mzmarez]

Borber , nočem polimizirati s teboj, ker vem, da stvari dobro oblvladaš. To metodo s serijskimi upori sem takoj preizkusil in deluje v redu . Govorim le o samih meritvah elektrolitov,čemur je merilnik tudi namenjen. Če ti elektrolitski kondenzator namesto 20 ohmov pokaže 2 ohma , ti nič ne pomaga ,če ti instrument ob dodatnem serijskem uporu 2ohma pokaže 4 ohme, pravilno bi pa bilo 22ohmov. Ruski ESR meter naj bi uradno meril od 1uF ( meni pokaže pri tej kapacitivnosti 0,8uF) pa do 150.000uF ( na mojem piše 160.000uF-to je pomota,ker sem imel nalepko že nalepljeno na škatlo , nisem popravljal). Naj se ti tokrat še enkrat zahvalim za hex datoteko, ki si mi jo pred leti dal za merilnik kapacitivnosti ( iz asm datoteke si naredil hex za PIC-a). Naj pa povem,da ta merilnik ne meri slabih elektrolitov, tako,da ga jemljem kot rezervni merilnik.

[borber]

Nisem siguren, da se razumeva. Upor dodaj tistemu instrumentu, ki ti kaže 20ohmov in poglej, če se je upornost sorazmerno povečala.

Kateri merilnik omenjaš se ne spomnim.
Ko že omenjaš slab kondenzator, je ta lahko slab tudi če ima premajhno izolacijsko upornost. Ta je v nadomestni shemi kondenzatorja vezana vsporedno kondenzatorju. Normalno je pri meritvi njen prispevek k rezultatu zanemarljiv razen, če je manjša od 20ohm . Instrument ob pritisku na tipko to upornost pokaže, seveda pa mora biti manjša od 20ohm. Enostavno povedano, meriš lahko ESR in ugotoviš ali je kondenzator "prebit".
"Pravi" merilec kondenzatorjev bi moral meriti vse štiri osnovne parametre kondenzatorja Rs, Rp, Ls in C in to pri različnih frekvencah...

[mzmarez]

Tom McGahee’s PIC Capacitance Meter

[borber]

Ah, seveda. Tudi jaz ga imam.

[gregzy87]

Kaj je s tem Tom-ovim C metrom? A to meri samo kapacitivnost ali tudi še ostale parametre?