www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Električni vžigalni sistem
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
trol1
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Tor 19 Avg 2008 13:14
Prispevkov: 4
Aktiv.: 0.02
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 19, 2008 11:01 pm    Naslov sporočila:  Električni vžigalni sistem Odgovori s citatom

Pozdravljeni!
Med prostim časom se ukvarjam s kemijo in pirotehniko, ker pa pri tem pridejo prav tudi razne električne naprave sem se odločil izobraziti tudi v tej smeri.

O elektroniki ne vem prav veliko, čeprav sem že izdelal nekaj malenkosti, večino z mehanovim kompletom za poskuse iz elektronike(zvonec, elektromotor, elektromagnete, ipd.). Poleg tega znam delati v programu EWB(verzija 5.0), ki pa mi je na novem računalniku začel nagajati.

Zdaj pa k mojemu projektu. Odločil sem se izdelati napravo, ki bo sposobna pripraviti cekaš(uporovno) žico do tega, da zažari tudi po recimo 20m kabla ter vžge izbrano pirotehnično mešanico. Ali bi bil tega sposoben tudi kakšen 1/4W 10 Omega upor(vir energije bi bil 12V akumulator)?
tu je slika vezja(narejena v slikarju, EWB nagaja), ki sem jo na hitro spacal skupaj:

1. del vezja predvidevam zaprt v ohišju, 2.del pa so žice z uporom, priklopljene na škatlo. Delovanje naj bi bilo tako:
prižgem tretje stikalo in obrnem ključ. Posveti 1. žarnica. Priklopim 2. stikalo(klecno) in izklopim tretjega. Posvetila naj bi še 2. žarnica. Potem pritisnem na eno od stikal 4,5,6 ali 7 in cekaš žica zažari oziroma pregori. problem je, da pri simulaciji delovanja prvega dela vezja v EWB-ju stvar deluje tako:
Prižgem prvo in tretje stikalo, 1. žarnica zasveti. Izklopim 3. stikalo, prižgem 2., zasveti 2. žarnica, prva se ugasne. Ker se mi stvar zdi čudna sem naredil tokogrog sestavljen samo iz dveh žarnic in baterije. Prižgali ste se obe žarnici. ko sem na katerokoli mesto v tokokrogu postavil navadno stikalo je ena žarnica prenehala svetiti. Zakaj?
Ravnokar sem dobil še eno idejo. Kaj če bi izdelal vezje podobno gornjemu, le da bi bil vir napesto manjši(baterija) ali pa dinamo, ki bi nabil kondenzator(ali več kondenzatorjev), potem pa bi z nekakšnim stikalom kondenzator spraznil preko 2. dela gornjega tokokroga. ali ima kdo kakšno idejo v zvezi z tem?
Hvala za pomoč že v naprej!
LP Nejc

edit:
Tudi na drugi navpični žici v drugem delu vezja je potrebno namestiti stikalo, drugače elektrika ne bo hotela teči po 2. delu vezja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.83
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 19, 2008 11:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Meni se zdi najlažja varianta s tokovnim regulatorjem (npr.lm317) s katerim nastaviš tok skozi žico do tolikšne mere, da dovolj zažari in še ne pregori. Izhod iz takega regulatorja pelješ na razvejano ploščo, kjer bi imel več mikrotipk s katerimi bi posamično vklopil posamezno cekas žico.
Shemo za tokovni regulator dobiš v datasheet-u lm317, je enostavna in vse skupaj lahko napajaš baterijsko (npr.12V aku).

Predlagana verzija, ki si jo narisal se mi ne dopade, saj bo tista cekas žica lahko da kaj hitro pregorela in pirotehničnega sredstva sploh ne bo vžgala ali pa obratno.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jjakob
Član
Član



Pridružen-a: Pet 19 Nov 2004 14:12
Prispevkov: 1348
Aktiv.: 5.67

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 20, 2008 2:01 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iz izkušenj vem, da lansirne naprave na tokovni vir ne delujejo najbolje. Včasih se zgodi, da cekas ne zažari dovolj in ne vžge rakete. Prisegam na običajen način - cekas direktno na akumulator. Zdrži dovolj - približno 3 vžige.

Prilagam še načrt, ki ga potrebuješ. Ključ je glaven vklop vezja. LED diode služijo indikaciji (če je cekas pravilno priključen). Tukaj žarnice niso dobre, ker kurijo preveliko toka, in bi se cekas lahko preveč segrel, pri diodah pa je ta tok zanemarljiv (ne pozabi na predupore Exclamation ).



lansirni_sistem.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  26.98 KB
 Pogledana:  55 krat

lansirni_sistem.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3388
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 20, 2008 8:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ko sem se še ukvarjal s podobnimi zadevami, sem namesto cekasa uporabil malce debelejšo nitko iz železne volne za čiščenje v kuhinji. Nitka se je celo dala spajkati. S kromasto, kakršno se dobi sedaj, pa še nisem poizkusil. Ko si to priklopil na baterijo 4,5V, je v trenutku zažarela in pregorela. Cekas potrebuje čas, da se dovolj segreje.

Kondenzator skoraj 100% ne bo imel dovolj energije, da bi dovolj segrel cekas.

Čeprav pravi minerski strojčki res skozi vžigalnik spraznijo kondenzator. Ali pa navita vzmet zavrti dinamo. Ta pa mora skozi vžigalnik z določeno upornostjo spraviti določeno količino energije, potrebno za zanesljiv vžig.
Sem pred nekaj leti izvajal meritve zanesljivosti delovanja strojčkov za miniranje in morebiti so ti grafi še kje v arhivu.. Če bo koga zanimalo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trol1
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Tor 19 Avg 2008 13:14
Prispevkov: 4
Aktiv.: 0.02
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 20, 2008 10:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za nasvete, žal pa moram čakati še 3 dni preden lahko vezje sploh pogledam Sad. Ali je kakšen poseben razlog za to pravilo?
Zanima me še, ali obstaja kakšen račun za izračun upora pred diodo?
Lojzek, mene bi zanimalo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3388
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 20, 2008 1:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na žalost, poročila ne najdem Sad . Je bilo to že kar nekaj let nazaj.

Upor pa izračunaš nekako takole:

1. tok skozi LED je treba omejiti na cca 5mA. Akumulator praviš bo 12V.
2. upornost cekasa zanemariš, ker je zelo majhna v primerjavi z uporom
3. tok izračunaš po ohmovem zakonu U = R × I -> I = U / R = 12V / 0,005A = 2400 ohm. Standardna vrednost pa je 2200 ohm, torej uporabiš upor 2,2k.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
program_er
Član
Član



Pridružen-a: Sob 08 Mar 2008 13:47
Prispevkov: 2173
Aktiv.: 10.30
Kraj: Maribor (Pohorje)

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 20, 2008 1:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za izračun LED predupora uporabljam tole.
_________________
Upanje ni del naše projektne strategije.
Member of Trisat - 1. Slovenian satellite running new fault tolerant aerospace processor.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
tomzi007
Član
Član



Pridružen-a: Sob 12 Feb 2005 18:29
Prispevkov: 94
Aktiv.: 0.40
Kraj: Hoče

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 29, 2008 12:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tule pa je moja naprava za startanje raket:
http://tomzi.org/elektronika/starter/starter.htm
LP
Tomzi

_________________
Nebo je črno, Zemlja je modra... J.Gagarin
****************
Tomzijev page:
http://tomzi.org
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.60
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 29, 2008 2:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tomzijevo varianto bi jaz predelal, da bi bila brez tranzistorjev - krmiljenje releja direktno. Baza se odpre že pri dobrih 0,7V, rele pa pri 12V in nekaj toka rabi.
Vsekakor je tranzistor bolj dovzeten za motnje in indukcijo v dolgem kablu, kot pa rele. In lahko pride do neželjenega proženja.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.97

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 29, 2008 2:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No, če bi dal pred baznim uporom še kak pull-down 1k recimo, pa kondenzator 0.1 ali 0.22mikro, bi zadostovalo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kekec888
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2009 20:25
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.01
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 14, 2009 8:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

A kdo mogoče ima kakšen načrt za 8 ali 16 kanalni vžig ( da imaš odajnik 8 ali 16 kanalov in sprejemnik 8 ali 16 kanalov za vžige) ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.54
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 14, 2009 8:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

program_er je napisal/a:
Za izračun LED predupora uporabljam tole.

Bom, kar tule vprašal, ko je ravno glede diod. Doma imam neke neindentificirane 5mm LED diode pa ne vem maksimalnega toka in napetosti. Kolikšna sta ponavadi tok in napetost pri čisto navadnih LED diodah?

_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.94
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 14, 2009 8:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ponavadi z njimi čez 10mA ni dobro iti. Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.54
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 14, 2009 9:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Napetost je pa ponavadi 1,2V. Ali imam prav?
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.94
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 14, 2009 9:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

1.2V je malo nizko. Ponavadi gre to območje med 1.8V pa tja do 3.6V. Odvisno od tipa in barve LEDic.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 9 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group