www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Zaščiten pdf
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Programska oprema
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
program_er
Član
Član



Pridružen-a: Sob 08 Mar 2008 13:47
Prispevkov: 2173
Aktiv.: 10.30
Kraj: Maribor (Pohorje)

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 25, 2008 6:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No, to sicer ne spada pod PDF, ampak vseeno. Pravkar poiskušam ugotoviti geslo za zip datoteko od revije PCFormat, ki je zaklenjena za naročnike. Poiskusil sem s samo malimi črkami in 6 mestno kodo, pa je ni našlo. Zdaj sem dal 8 mesto kodo pa jo bo iskalo 4 dni. Ne upam izbrati išči "Full Ascii set" ker mi je zadnjič pri 12 mesti kodi in tej možnosti napisalo nekaj milijonov dni Confused Shocked Rolling Eyes Bom poiskusil številke.

Ima kdo naročeno revijo PCFormat? Da ve koliko mestna in kakšna je koda? Jaz si namreč revijo kupim vsak mesec, nisem pa naročen.

_________________
Upanje ni del naše projektne strategije.
Member of Trisat - 1. Slovenian satellite running new fault tolerant aerospace processor.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.09
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 25, 2008 8:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Darko, sklepanje je na začetku le odločanje o izbiri najbolj verjetne in najhitrejše metode. Tovrstnih sklepov, odločitev je lahko zelo veliko dokler ni problem rešen. Na koncu bo verjetno vsakdo rekel, da mu je problem uspelo rešiti s poizkušanjem in ne s sklepanjem, če prav je pred vsakim poizkusom potreben sklep oziroma odločitev.
Takemu načinu nekateri pravijo "metoda uzaludnih pokušaja".
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jvolk
Član
Član



Pridružen-a: Ned 05 Mar 2006 1:14
Prispevkov: 737
Aktiv.: 3.13
Kraj: okolica Divače

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 25, 2008 9:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tovrstne probleme lahko rešuješ v kombinaciji poskušanja in sklepanja... Večina problemov se tako rešuje...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.89
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 25, 2008 9:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borber je napisal/a:
Darko, sklepanje je na začetku le odločanje o izbiri najbolj verjetne in najhitrejše metode. Tovrstnih sklepov, odločitev je lahko zelo veliko dokler ni problem rešen. Na koncu bo verjetno vsakdo rekel, da mu je problem uspelo rešiti s poizkušanjem in ne s sklepanjem, če prav je pred vsakim poizkusom potreben sklep oziroma odločitev.
Takemu načinu nekateri pravijo "metoda uzaludnih pokušaja".

Brcaš mimo !
Eno je poskušanje, drugo pa odločitev na podlagi statistike.
Sicer vem, da si vztrajen in boš nadaljeval, a sem vseeno povedal, da ne boš zavajal drugih.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
.
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16
Prispevkov: 16777190
Aktiv.: 70616.78

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 25, 2008 10:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.09
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 25, 2008 10:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Darko, sklepaš lahko le na osnovi dejstev. Statistični podatki pa niso dejstva. Ker "sklepanje" na osnovi statistike podaja le verjetnost, da bo nek odgovor pozitiven a je lahko tudi negativen. Ker pa v dejanskem ne moreta istočasno obstajati oba odgovora, je tako "sklepanje" le ugibanje, domneva.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.89
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 26, 2008 1:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borber je napisal/a:
Darko, sklepaš lahko le na osnovi dejstev. Statistični podatki pa niso dejstva. Ker "sklepanje" na osnovi statistike podaja le verjetnost, da bo nek odgovor pozitiven a je lahko tudi negativen. Ker pa v dejanskem ne moreta istočasno obstajati oba odgovora, je tako "sklepanje" le ugibanje, domneva.
VolkD je napisal/a:
Sicer vem, da si vztrajen in boš nadaljeval, a sem vseeno povedal, da ne boš zavajal drugih.

Statistični podatki podajajo neko verjetnost. In ta verjetnost je dejstvo.

Gre za dve množice ki tvorita unijo in je ena podmnožica druge. Statistika nam pove, da je verjetnost določene podmnožice večja kot ostalih podmnožic. Dejstvo je, da je odločitev izbire podmnožice, ki je statistično boljša v n primerih ugodnejše, pri čemer je n večji od faktorja verjetnosti.

Ker je v vsakem primeru n istočasno tudi manjši od celotne množice, saj je izbrana podmnožica manjša od množice, je logično sklepati, da je mogoče pričakovati pozitivne rezultate za bilokateri n določene podmnožice.

borber je napisal/a:
jvolk tole si pa sklépal brez sklepanja.


Glede na zgoraj povedano težko razumem takole tvojo trditev, še posebej, ker je z uspešno najdenim geslom, zgornji tekst tudi podprt.

Če vse skupaj povem bolj po domače. Če je poznano dejstvo, da je večina gesel dolžine med 4 in 6-imi znaki (statistika) in če je poznano dejstvo, da je večina gesel pisana z majhnimi črkami(statistika), potem je logično sklepati, da bo v povprečju pri izbrani metodi preiskovanja samo malih črk, preiskovanje dalo hitrejše rezultate(hitrejša rešitev). Ker je eno samo iskanje gesla le en postopek v celotnem povprečju(množici poizkusov) bo tudi ta dal boljše rezultate. V najslabšem možnem primeru bo rezultat enako slab kot pri metodi brez izbiranja podmnožice.
Ne gre se torej za naključno ugibanje, temveč za logično sklepanje, na podlagi dejstev, da se gesla pojavljajo v točno določenih oblikah.
Če ti temu rečeš klépanje gesla, tudi prav. A dopusti drugim, da to vidijo drugače.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.09
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 26, 2008 9:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj je že to semantika?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.89
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 26, 2008 10:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borber je napisal/a:
Kaj je že to semantika?

Semasiologija.

borber, mimogrede - našel si eno mojih najmočnejših področij. Sem namreč avtor sortirnega algoritma, ki temelji na sortiranju glede na statistično pojavljanje vzorcev predhodnih sortov in deljenju problemov na podmnožice. Algoritem je bil v času njegove dodelave v končno stanje več desetkrat hitrejši od najhitrejših algoritmov tedanjega časa.
Ker je lastnik tega algoritma sedaj IBM, ga ne smem objavljati v detaljih. Povem naj le to, da ima le eno slabo lastnost. In sicer. Lahko se v primeru, da naleti na popolni kaos(v realnem življenju tega ni) njegov čas podaljša za več kot 14x(najslabša praktična meritev - teoretično lahko tak problem nima rešitve). Ker pa je definicije popolnega kaosa pravzaprav ni, postane z spoznanjem kaj predhodna množica pravzaprav je, to le poznana neurejenost, s tem pa je naslednje sortiranje podobne množice zopet v velikostnem razredu vseh ostalih sortiranj. Žal tovrsten algoritem troši precej prostora po diskovju.

Iskanje gesla je zelo podobno takemu algoritmu, le da se gre pri tem za iskanje pozicije enega samega elementa, oziroma, če tako hočeš iskanje elementa, ki je na dani poziciji(poseben primer v dinamičnem obratu v semantici).

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.


Nazadnje urejal/a VolkD Pet Sep 26, 2008 10:21 am; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
.
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16
Prispevkov: 16777190
Aktiv.: 70616.78

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 26, 2008 10:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.09
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 26, 2008 11:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najprej čestitke za uspešen algoritem.
Semantiko sem omenil le zaradi pomena besed pri komuniciranju v povezavi z logiko.
Če veljajo naslednje trditve:
Petra je mati Pavle.
Petra je mati Mojce
Tone je poročen s Petro.

lahko iz njih naredimo pravilna sklepa, trditve in ta sta:
Petra ima dve hčeri.
Petra, Pavla in Mojca so v sorodstvu.
Sklepa, da je Tone oče enega ali obeh otrok nista možna.
Sklep, da sta dekleti sestri ni možen. Lahko sta polsestri.

Zadnja dva primera obstajata le, kot domnevi, ker za njuno veljavnost ni dovolj podatkov. Se pravi, da za njihovo veljavnost potrebujemo dodatne podatke, dejstva. Šele, ko jih dobimo lahko naredimo ustrezen sklep ali sklepamo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.89
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 26, 2008 1:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Čisto pravilno. No k vsemu temu boš moral dodati še nekoliko matematike s področja verjetnostnega računa. Še posebej je to potrebno, ko se ukvarjamo z množicami in ne z točno določenimi vrednostmi.

Primer:
Kolikšna je verjetnost, da sta Pavla in Mojca sestri, če žive na nedostopnem otoku, kjer je le pet moških (ali pa samo eden ali pa 30.000).

Kolikšna je verjetnost, da se gre za krvoskrunstvo, če sta na tem otoku le dva moška in sta Pavla in Mojca zgolj polsestri.

In še ena za smeh...: Kolikšna je verjetnost, da je to otok orgij, če sta Pavla in Mojca dvojčici, a nista sestri (Pri tem lahko število moških zanemarimo, še posebej, če jih je več kot eden).

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.09
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 26, 2008 4:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, ja verjetnih kombinacij in domnev je več, kot sklepov. Lahko so pa dejstva taka, da lahko le domnevaš, sklepaš pa nič. In smo spet tam kjer smo bili...
Vse je nekje vmes med "ni vse resnično, kar je logično" in "ni vse logično, kar je resnično".
LP
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
milans
Deda
Deda



Pridružen-a: Tor 30 Dec 2003 10:36
Prispevkov: 167
Aktiv.: 0.70
Kraj: Dravograd

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 26, 2008 6:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Debata je res postala zanimiva.
Kaj pa je z geslom drugega PDF-ja?

_________________
l.p. Milan
"Vaja dela mojstra, če mojster dela vajo!"
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jjakob
Član
Član



Pridružen-a: Pet 19 Nov 2004 14:12
Prispevkov: 1348
Aktiv.: 5.67

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 26, 2008 7:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pustil sem tale pdfcrack delovati nekaj časa z charsetom a-z0-9, ter je prišel že do 7 mestnih gesel, nakar sem ga izključil. Imam pa okrog 35000 gesel/sekundo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Programska oprema Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 3 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 10 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group