www.elektronik.si

[Silvo]

Tole je copy/paste zasebnega sporočila, ki sem ga prejel. Smatram, da gre za zanimivo temo, poleg tega prihaja na forum dosti strokovnjakov z različnih področij. Mogoče celo kdo dela na podobnem področju.

Pozdravljeni!

V okviru praktičnih vaj SISTEMI DALJINSKEGA VODENJA na FERI-ju v Mariboru imamo za nalogo izvesti sistem za zgodnje odkrivanje požarov v tunelih. Temperaturo je potrebno meriti na vsakih 25m v tunelu dolžine 6km. Master je nameščen nekje na začetku tunela in na podlagi sprejetih podatkov od slave-ov posreduje centrali temperaturni profil v tunelu in morebitne alarme. Naš osnovni problem je izbrati ustrezni komunikacijski protokol(M-bus,RS-485,...?) in način povezave(tip kablov), ki bo deloval na takšne razdalje. Sistem mora biti seveda čim cenejši in obenem zanesljiv.Meritev temperature nameravamo izvesti s PIC-i in digitalnimi senzorji.
Na tem mestu vas prosim, če mi lahko predlagate kakšne možne rešitve v zvezi opisanim problemom. Za vse koristne informacije se vam vnaprej zahvaljujem.

Lep pozdrav

[Vlado]

Zanimivo!
Pravkar sem v iskalnik vpisal "long distance data transfer" in dobil veliko zanimivih stvari.
Kar pa zadeva konkreten primer:
za požarni alarm se uporabljajo posebni kabli,tako da izbira ni velika.
Za rs485 mislim da je razdalja malo velika 6km.
Kaj če bi uporabili optiko za povezavo komunikacije?
Predvidevam da stroški nebi smeli biti problem če gre za tunel,saj že število senzorjev (6000/25=240) ni majhen izdatek.Če je to samo naloga in jo [slovenščina je zame španska vas] realizirat na svoje stroške?!
Vlado

[PPG78]

Za take razdalje kakšen RS232 odpade, rešitev pa je verjetno v komunikaciji ki bazira na RS485 (ModBUS, ProfiBUS, ... ) ali pa kakšna optika , važno je da je zadeva odporna na motnje iz okolice. Pa še pri RS485 pridemo do omejitev, saj je maksimalna dolžina 1km in do 32 naprav paralelno (novejši čipi že omogočajo tudi 64 in 128 naprav), kar pa se da rešiti z repetitorji oziroma ojaćevalci signala.

LP, Peter

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[bungee]

Razmišljanje o temi zbudi sive celice ... no pa se mi je porodilo vprašanje. Ali ima vsak senzor tudi svoje napajanje ali kako je s tem?
Ker če ima vsak senzor svoje napajanje, potem je lahko ob enem senzor tudi ojačevalec signala za naprej, kaj mislite v tej smeri

[aly]

kabel naj bi bil negorljiv oklopljen kabel (namenski za požarni alarm). Oklopljen zato, ker ljudje telefonirajo med vožnjo in so lahko (za naš primer motilni) inducirani RF signali zelo močni.

Za komunikacijo bi lahko uporabil digitalno tokovno zanko, seveda skupno vsem senzorjem. Lahko sta dve zanki TX & RX lahko pa je ena in dvosmerna. In seveda še ena zanka za napajanje. Senzorje bi pa master spraševal po njihovih naslovih. Pa ena "alarm search" funkcija bi že prišla prav pri takem ševilu senzorjev.

za vsak senzor predlagam poleg klasičnega merjenja temperature še IR detektor, ki bo vsako močno segrevanje "videl" že na daleč in to nekaj minut preden vroč zrak pride do klasičnega senzorja.

Redundanca pa je kar pomembna pri takem projektu ki rabi zanesljivost. Se pravi dva masterja in napajanje z obeh koncev (lahko po dveh napajalnih zankah).

Sicer se pa več podjetij ukvarja z izdelavo požarnih alarmov - ampak to je bolj za hiše in manjše dolžine... vseeno malo telefoniraj in vprašaj njihovega razvojnika če ti bo hotel povedati kakšen protokol uporabljajo. Saj tudi recimo v enem hotelu z 12 nadstropji - če hočeš speljati inštalacijo v vsako sobo se tudi naberejo metri in metri...

LP, aly.

[aly]

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[aly]

Saj mogoče bi bil uporaben, ampak tukaj se ne rabi kombiniranega analognega in digitalnega signala... Mogoče pa samo FSK namesto prenosa bitov v osnovnem frekvenčnem pasu? Mogoče bi bilo bolj zanesljivo, ker sprejemnik ni odvisen od nivoja - lahko je čisto majhen signal pa je že ok. Samo da se PLL zaklene in že deluje...

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[smartgsm]

Ena možnost je, da se uporabi zelo majhna hitrost na vodilu.

Jaz sem pred leti meril temperaturo z chipm LM75 na razdalji 50 m. Tako, da sem hitrost protokola zmanjašal na nekaj Hz. (če si dal LED diodo na vodilo si videl utripanje posameznega bajta).

Potem pa sem samo naredil algoritem, ki je upošteval morebitne napačne podatke.

Zadeva je bila postavljena v prostor z 100% vlago in kar veliko elektromagnetnimi motnjami. Vse skupaj deluje še sedaj.


lp
Greg

[aly]

1-wire bi bil idealen za tako aplikacijo, samo kaj ko je zelo omejen pri dosegu in pri številu senzorjev... Vse skupaj se napaja samo preko enega pull-up upora. Saj deluje pri 5-ih senzorjih. ampak 240 ??

Saj hitrost tukaj niti ne bi bila ovira, če je implementirana neka "alarm search" funkcija, da ni treba vsakega posebej spraševati.

Še vedno me pa zanima tole:
Silvo, a ta človek ki ti je pisal sploh gleda tole debato ??
ali mi sami sebi pišemo ideje

LP, aly.

[Silvo]