www.elektronik.si

[psevdonim]

, ampak ker je ravno PIC - tematika aktualna razprava na forumu, dnevi pa so vse krajši - s svojim znanjem sem ostal na hobi nivoju CMOS 4000 ter tu in tam kakšen transistor in op amp. Logično nadaljevanje je mikrokontroler - kateri ? Da ne bi bil spet pameten kot pred mnogo leti, ko so vsi imeli spektrume in komodorje, jaz pa Schneider CPC 464, da si ja nisem mogel izmenjavati programov v bližnji okolici.
Zgleda, da sta dva taglavna PIC in AT ali AVR, kako se mu pač prav reče, pri čemer se ne morem znebiti občutka, da je PIC bolj razširjen, ali mogoče enostavnejši, primernejši za začetnika ? Pod "začetnika" mislim to - kako vklopiti in izklopiti LED z mikrokontrolerjem.

[Silvo]

[Sokrat]

[psevdonim]

mogoče tako, kot da bi spraševal o razliki med Siemens Logo in Moeller Easy (mislim, da je v tem rangu še Mitsubishi Alfa), čeprav imam sam občutek, da se največ uporablja Easy, potem Logo, Alfe pa ni nikjer.
Mogoče pa je Moeller samo najagresivnejši pri reklamah.

[MadMax]

Easy je pomoje cenovno najugodnejši (price/performance).
Recimo 822-DC-TC mislim da nudi največ za tistih 300EUR ali koliko že stane.
(12 vhodov, od tega lahko 4 analogni, direkt priklop inkrementalca, analogni izhod, 8 tranzistorskih izhodov, možne razširitve skoraj vseh vrst...)

[bolha95]

Moji začetki so bili z Motorolo 6803, sledila je 68HC11. Seveda na asemblerju. Glede na to, da tile procesorji počasi izginjajo sta kot si že ugotovil najboljša PIC in AVR. Delal sem z obema. Začel sem s PIC, sedaj delam z Atmelom.

Če programiraš v asemblerju mislim, da ni velike razlike. Moj prehod na Atmel je bil tudi zaradi prehoda na C compiler. Najprej sem šel preizkusit WinAVR , ki je zastonj . Če vidiš da to ni to nimaš slabe vesti, da si denar vrgel stran. Velika prednost se mi zdi je tudi to, da je to standarden compiler in da imaš po moje največ podpore in primerov dostopnih na internetu. Pa še relativno enostaven za uporabo. Možna je integracija v AVR Studio, prav tako v Eclipse IDE. Seveda pa je na trgu en kup boljših orodij za Atmel.

Ne navijam za kakšnega posebej. Verjamem, da ima tudi PIC dobra orodja, pa tudi kontroler sam se dobro obnese.

Seveda je odločitev na tvoji strani.

[genious]

meni so pic mikrokontrolerji dali navdih ko sem gledal na youtube kako lahko krmilimo eazne led displaye in tudi lcd!
super stvarca!

[psevdonim]

slučajno sem naletel na ATtiny13 . Sicer piše, da ni primeren za nove projekte in ga zamenja ATtiny13A, a ker še nič ne vem o mikrokontrolerjih, nisem iskal, v čem sta različna.

Predvsem je "privlačno" število pinov, 8, kot pri 741 ali 555 torej to ne more biti neka huda znanost ?

Pa še en "kitkomplet" je na voljo za sicer neprijetnih 50€, a nekaj je pač treba dat za šolnino...

Iskanje na najdi.si ne da veliko zadetkov... se ATtiny13 pri nas (v SLO) ne uporablja ?

[Krampus]

Ker sem relativno doma v Visual basicu, bi vprašal kako je z orodji za programiranje za različne mikroprocesorje v basicu. Tako, da bi začel vsaj z jezikom, ki ga poznam.

[trot]

Za avr-je imaš Bascom. Z njim je zelo enostavno začeti. Je pa C najbrž veliko bolj uporaben, ker dobiš veliko že napisane kode.

[Silvo]

[Glitch]

Pa zakaj hudiča začetniki silite z mini, še bolj mini in orto mini produkti (ala tiny serija pri AVRjih in 10F in podoben mrčes pri PICih)?

Dva problema, ki sta medsebojno povezana, gre pa za neznanje v:
- programiranju,
- arhitekturi.

Ker mali mikroti zaradi svojih omejitev ne dopuščajo uporabo višjenivijskih jezikov (pa vzemimo Bascom, ker je relativno enostaven), si prisiljen uporabiti asembler. Programiranje v asemblerju pa zahteva poznavanje arhitekture.

Za učenje boš tako porabil precej več časa, kot če bi:
- se naučil programirat (pa spet vzemimo Bascom, ker ga že omenjamo ves čas),
- spoznati arhitekturo in periferijo pri bolj naprednih primerih,
- spoznati C in asembler pri najbolj zahtevnih primerih in tistih "ta malih" mikrotih.

Poti je več, vse vodijo k cilju, le da po eni prideš prej do cilja, po drugi pa lahko celo nikoli.

[Sokrat]

Jaz se (delno) strinjam z Glitchem. 8-pinski MCU je enako "kompliciran", kot 40-pinski iz iste druzine, le da je tam kaksen del periferije vec zraven obesen in da torej zmore opraviti nekaj vec. Ne strinjam se glede visjenivojskih jezikov: zacetnika to po moje se bolj zmede, ker ni poanta v razumevanju jezika - vecina zacetnikov ne pozna ne enega, ne drugega (oz. so prevec visokonivojski, torej edine "izkusnje" z OOP, nobenih iz proceduralnega programiranja) - ampak v spoznavanju arhitekture, s katero bos potem delal.

Torej: jaz nebi zacel z 8-pinskim MCUjem s predpostavko, da je to kaj lazje kot s 40-inskim iz iste druzine. Je enako komplicirano ali enostavno (kakor gledas), kle da vecji lahko naredi vec. Ob tem bi se izogibal arhitekturam, ki so mocno omejene glede rabe visjenivojskih jezikov (PIC 10F je primer tega, zgoraj omenjeni 12F pac ne, saj imajo dovolj flasha, da se da vanje spraviti marsikaj, obstaja pa tudi nekaj zastonj prevajalnikov zanje za vse priljubljene jezike, ce ze nimajo veliko pinov in vgrajene periferije za interakcijo z zunanjim svetom).

Ce ze zacnes z 8-pinskim MCUjem, razumi, da ne bo nic lazje (ali tezje), kot s precej vecjim sorodnikom.

[VolkD]

Glitch ima popolnoma prav.
Če že AVR, potem bi za teh 50 € dobil krepko več.

Recimo 24 € moj programator.
Če si vzameš še nekaj časa za obisk pri meni in narediva eno asketsko testno ploščico za ATMega16(lahko ATMega32), potem boš za kake 40 € imel osnovo na katero lahko gradiš dalje.
Kasneje lahko dodaš še vezje ki omogoča debuging.

Kar se pa jezika tiče, ti pa svetujem C. Razlogov je kar nekaj. Eden, ki sicer ni najbolj bistven je tudi ta, da je jezikov, ki so sintaktično podobni kar nekaj in boš s tem dobil neko osnovo tudi zanje.

Kot začetniku ti priporočam CodeVisionAVR in pa AVRstudo4.
CodeVisionAVR je za kodo pod 2K brezplačen. Ta prevajalnik ni zgolj prevajalnik ampak celo IDE okolje. Za začetnika je zanimiv predvsem čarovnik, ki generira kodo za inicializacijo mikrokontrolerja. Kasneje pa priporočam raje GCC.
AVRStudio4 je prav tako brezplačen, a se je potrebno registrirati.

[bolha95]

Kot so že predhodniki svetovali je bolje vzeti več pinski procesor. Dobiš veliko več. Hkrati pa tudi pine, ki so namenjeni programiranju lahko uporabljaš samo za programiranje in ti ni potrebno skrbeti zaradi pomanjkanja vhodov ali izhodov. Pa še direktno v vezju lahko programiraš brez snemanja čipa s podnožja. Je pa Atmega 16 res zelo primeren za začetek. Da se pa tudi z Atmega8 že kaj narediti, samo lahko ti zmanjka pinov. Če nisi preveč hardwerski tip je pa kakšna testna plošča prav fajn.

Nekaj takega