www.elektronik.si

[bero]

Ali mi lahko kdo razloži zakaj pride do nihanja napetosti pri simulaciji te sheme in kako to odpraviti.

Spodaj je slikca sheme in simulacija v EWB. Izvor 5V napetosti je usmernik. Problem je, da pri nihanju pride do preklopa releja.

Lp, Gašper.

[MadMax]

Rele ima upornost 1 ?

Pri nihanju pride do preklopa?
Ali ob preklopu zaniha napajanje?

Iz baze Q1 daj en upor na maso (15k recimo).

Pa mimogrede, 1N4007 se bolje obnese kot 4001....

[bero]

Hvala, MadMax, za odgovor.

Sem popravil, kot si predlagal. Ja, upornost releja res ni 1 ampak 46.
Kaj se v resnici dogaja, še ne vem, ker še nisem sestavil. Dokler J1 ni skelnjen je na osciloskopu +5V, konstantno. Ko sklenem J1, se rele preklopi (virtualno), in na osciloskopu se pokažejo nihanja (od rumene črte naprej). Rele, ki ga imam je narejen za 5V. Verjetno bo tudi še pri 4V delal (ne bo preklopil nazaj). Ker nisem iz te stroke, ne razumem zakaj napetost niha in ali bo delalo tudi ko bo na usmerniku 8 relejev.
A bi kaj pomagalo, če bi dal močnejše kondenzatorje?

LP.

[int47]

Na B kanal osciloskopa priklopi nestabilizirano napetost pred regulatorjem.
Izmeri tok skozi rele.

Tukaj je na 4. strani o C2 napisana sledeča opomba:

[borber]

Odstrani D5 ali jo zamenjaj s 1N4007. BZX je zener dioda.

[MadMax]

5V releji tudi pri 4V ponavadi še prav lepo delajo.
Za multipliciranje na 8 relejev je omejitev le sam napajalnik, torej glej, da bo zadostoval.
Sicer uporabljenega regulatorja ne poznam, ne vidim pa razloga da se ne bi uporabil ceneni 7805, pa ajde, naj bo v 78S05 malce močnejši izvedenki. Pa ok, če imaš na shemi navedenega pri roki, zakaj pa ne.

Da bi bilo tudi za regulatorjem pametno postavit kak elektrolit nekaj 100 F se strinjam (sem prej spregledal), osebno bi dal pred 1000 in za 470 F, pa seveda 100÷220nF čim bližje regulatorju.

Glede 4001 vs. 4007 je pa sicer za osnovno delovanje takega vezja (in simulacije) res popolnoma vseeno, po drugi strani pa je cena enaka in moraš 4001 že skoraj iskat medtem ko 4007 dobiš za vsakim vogalom. Pa ne glede na datašit, vseeno je malce hitrejša, poleg tega pa ne gre za 5V ampak malce višje inducirane napetosti...

[psevdonim]

tisti, ki imajo EWB, bi si lahko tvojo simulacijo naložili v svoj program in zadevo pregledali, kar bi bilo dosti bolj uporabno kot samo gledanje slike

[MadMax]

Simulacija take enostavne zadeve je izguba časa, razen če iščeš napake v EWBju...

[frapor]

1.Čestitam ti, da ti je uspelo tako preprosto stvar tako zakomplicirano narisat.
2. Rele ni potrebno vezatati na stabilizirano napetost +5V, ampak direktno na +gretza (točka 4)
3. D5 ne rabiš.
4.Razlika diode 4007 ali 4001 tu ni pomembna.
5. Če boš priklopil več relejev na ta usmernik bo verjetno prihajalo do motenj.

[bero]

Uf, kolk odgovorov. Hvala. Sem popravil kot ste napisali. Problem ostaja.

@ int47
Upam, da sem prav pomeril tok. Zaporedno sem vezal 46E (toliko kot ima rele) in ampermeter. A je tako prav? Kaj pa osciloskop (vezava)? Osciloskop še zmeraj kaže nihanje, tudi ko je rele izklopljen. Sem mislil, da je to zaradi tuljavice, pa je enako tudi pri uporu.

@MadMax
A mi lahko tole pojasniš:
"Da bi bilo tudi za regulatorjem pametno postavit kak elektrolit nekaj 100 F se strinjam (sem prej spregledal), osebno bi dal pred 1000 in za 470 F, pa seveda 100÷220nF čim bližje regulatorju."
Kaj pomeni 100÷220nF? A rabim še kakšen kondenzator?

"Za multipliciranje na 8 relejev je omejitev le sam napajalnik, torej glej, da bo zadostoval."
Če porabi en rele 88mA a potem to pomeni 88x8=704mA in rabim torej trafo z 5Vx0.8A=4VA?

@psevdonim
Prilagam še fajl od EWB-ja.

@frapor
Sej se trudim, da bi blo čim bolj preprosto. O elektrotehniki ne vem praktično nič. Usmerniški del sem kopiral po tejle shemi:
http://www.discovercircuits.com/DJ-Circuits/240vac5vdc.htm
ostalo pa po tejle:
http://www.epanorama.net/circuits/parallel_output.html

Grem zdej sprobat tvoj predlog.



Nekaj podobnega sem pred kratkim že naredil (glej priponko). Sicer čisto dobro funkcionira s 3 releji, pa nobenih nihanj ni (vsaj EWB tako pravi). Ko sem mel že 2 releja delujoča, ugotovim, da sem rele vezal ZA tranzistor in da je to slabo.

http://www.epanorama.net/circuits/parallel_output.html
"The problem of the circuit is that the voltage which goes to the relay is always limited to less than 4.5V even if you use higher Vcc supply. The circuit acts like an emitter follower, which causes that the voltage on the emitter is always at value base voltage - base to emitter voltage (0.6..0.7V). This means that with maximum of 5.1V control voltage you will get maximum of 4.5V out no matter what is the supply voltage (when it higher than 5V and below transistor breakdown voltage).
Other problem is that in some cases this type of circuit can start to oscillate if the base resistor is right on the edge. "

Še enega podobnega (z optospojnikom) bi rad naredil, ker bi rad tudi sprobal, kako se dela TIV. Pri starem bom samo kondenzatorje zamenjal pa diode, ker je čist enostavno.

lp

[gumby]

LM2931 je 100mA regulator... malo poglej tokove, verjetno ti ga zabije, ko vklopi rele

[int47]

Nihanje ima periodo 10ms (Po polnovalnem usmerjanju dobiš iz omrežnih 50Hz 100Hz singal s perido 10ms).

Krivec je lahko prenizka vhodna napetost, previsoka notranja upornost izvora, premajhen galdilni kondenzator, ali kombinacija zgoraj naštetega.
Zato sem predlagal meritev napetosti pred regulatorjem.

A-meter se veže zaporedno z bremenom. Meritev sem ti predlagal, ker je bila na prvi shemi upornost releja 1R.

Kot je napisal že gumby: Uporabljeni regulator zmore malo čez 100mA, torej mogoče ravno en 46R rele.

Releji glede napajalne napetosti niso zahtevni. Večina navitij relejev lahko trajno zdrži priklop na 150% nazivno napetost, zato lahko stabilizator brez večje škode izpustiš. Če je napetost previsoka, ko so vsi releji vklopljeni, lahko zaporedno z vsakim relejem vežeš ustrezen upor.

Če materiala še nisi kupil, predlagam uporabo 12, ali 24V navitij. Zelo verjetno jih boš dobil ceneje. Zaradi višje upornosti tuljavice potrebujejo manjši tok, s tem pa tudi manjši gladilni kondenzator.

@MadMax: "Inducirano" napetost omeji dioda na svojo kolensko napetost.

[bero]

Zamenjal sem napetostni regulator in usmernik naredil tako, da bo izhodna napetost 12V. Ali bo LM7812CT u redu? V specifikacijah piše, da zmore čez 1A.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/12451/ONSEMI/MC7812CTG.html
Še neki mi ni jasno, ko piše na prvi strani teh specifikacij, da rabim vhodni kondenzator 0,33 F, izhodnega pa sploh ne.

Dal sem še lediko zraven. Upam, da me frapor ne bo preveč kritiziru zarad kompliciranja. Če je ledika zraven, potem pa ne gre brez stabilizatorja, a ne?

lp

[Highlag]

Gre.

Če hočeš še eno LED za signalizacijo jo zveži s pomočjo pred upora enostavno vzporedno z navitjem releja. Ne rabiš tistega tranzistorja dodatno.

[int47]

V pdf-ju so navedeni kondenzatorji, ki so nujno potrebni za stabilno delovanje vezja in naj bodo postavljeni čim bližje stabilizatorju (čim manjša površina zanke povezav na TIV).
Ne glede na PDF, je potrebno zagotoviti dovolj dobro glajenje vhodne napetosti.
Ocena čez palec (za polnovalno usmerjenih 50Hz) je 1000 - 2000uF za 1A porabe.

Edit:
LED zveži tako, kot je predlagal Highlag.
Po trenutni shemi bi se kadar bi bil Q2 odprt, na R5 trošilo cca 0,72W.