www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Strojelom (iz malomarnosti) in sankcije?

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.96

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 1:07 am    Naslov sporočila:  Strojelom (iz malomarnosti) in sankcije? Odgovori s citatom

Zanima me, kako v podjetjih ukrepate (oziroma kako ukrepajo nadrejeni) do delavca, kateri iz malomarnosti povzroči strojelom?

Predpostavimo dva primera, in sicer manjše (500EUR) in srednje (5000÷10000EUR) neposredne materialne škode (stroški popravila).

V tem niso zajeti stroški posredne škode (izpad proizvodnje), katere tokrat ne upoštevamo.

Vsak namig dobrodošel!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kopron
Član
Član



Pridružen-a: Ned 17 Dec 2006 11:29
Prispevkov: 172
Aktiv.: 0.76
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 10:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ker so običajno stroji zavarovani, prijavimo strojelom in zraven damo fotografije. Potem pa dokazujemo kako se je to zgodilo. Običajno je težko delavca obremeniti za tak znesek nastale škode. Morda si že sam kdaj doživel to. Kakšen je občutek če te udarijo po denarnici.
_________________
Lep pozdrav Jože
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aljoš
Član
Član



Pridružen-a: Čet 08 Sep 2005 20:03
Prispevkov: 3132
Aktiv.: 13.18
Kraj: Škofja loka-poljanska dolina

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 11:00 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je dokazano iz malomarnosti, pri nas vzamejo osebno oceno, kar se pri plači pozna tudi do 200€ na mesec, nato pa še druge sankcije, kot so pogojna zaposlitev, itd, itd...

Je pa dosti tega nastalo pri uvozu zunanjih sodelavcev iz bivših bratskih republik...
Ne da se mu na stroju delati, pa recimo udari po tehtnici... seveda pokliče mene, kot vzdrževalca, da mu jo ponovno skalibriram, on je pa ta čas lepo na kavici...

Tudi to so naše vodje sanirali...namreč plačan ni več na uro, ampak na efektivo (koliko žakljev bo napolnil)
Stvar rešena, tehtnica se začudo ne kvari več Cool

_________________
Najprej se je pokadilo, nato izjavi Sokrat: dva Watt-a my ass...LOOOLL:::
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
promehanik
Član
Član



Pridružen-a: Tor 29 Jul 2003 23:41
Prispevkov: 611
Aktiv.: 2.57

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 11:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri tej stvari je važno tudi ali je to bilo prvič ali se to ponavlja. Saj razumeš, da se vsakemu lahko zgodi, da gre kaj narobe.
Najpomembneje je, da se nadrejeni z delavcem pogovori, mu razloži kakšen strošek pomeni takšna okvara za firma in skupaj tudi naredita zapisnik, ki ga delavec podpiše. Tako bo videl, da se stvari spremljajo in, da ni prepuščeno naključju. V koliklor se to dogodi prvič (ali zelo redko), jaz osebno delavca ne bi finančno ali kako drugače kaznoval.
Sem imel že nekaj primerov, ko je delavec po takšnem razgovoru začel veliko bolj odgovorno delati. Sicer pa je to zelo odvisno od primera do primera in tudi, kako delavec sprejme to napako (mu je žal).

lp, prom
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
robertos
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Avg 2004 11:31
Prispevkov: 792
Aktiv.: 3.33
Kraj: Vuhred JN76OO

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 12:25 pm    Naslov sporočila:  Re: Strojelom (iz malomarnosti) in sankcije? Odgovori s citatom

MadMax je napisal/a:
Zanima me, kako v podjetjih ukrepate (oziroma kako ukrepajo nadrejeni) do delavca, kateri iz malomarnosti povzroči strojelom?
Vsak namig dobrodošel!

Strojelom je logično zavarovan, (drugače je treba vodstvo povprašat malo po zdravju), ampak kljub temu je lahko kaznovan tudi delavec.
Pri nas je tako, da mu je najprej potrebno dokazat, da je bilo to iz malomarnosti, nato se preveri ali je bil ustrezno izobraževan, ali je bil pri izobraževanju izrecno opozorjen na napake, ki jih lahko povzroči iz malomarnosti, torej na kaj mora biti še posebej pozoren pri svojem delu. Izobraževanje se seveda spremlja z osebno mapo, v katero se vsakokrat podpiše ali je bil izobraževan, ali je razumel, ter da se zaveda odgovornosti. Čeprav delavec dela vsak dan na stroju, mu je potrebno vsako leto opravit ponovno izobraževanje, kjer se praktično predhodno opravijo analize, do kakšnih napak in poškodb stroja prihaja med letom.
In še odgovor na drugi del sankcije.
Če je napaka manjšega obsega, neposredno opozorilo nadrejenega, zapis v osebno mapo. Če se napaka ponovi, spremljanje dela delavca en teden- ocenjevanje sposobnosti, ter obvezno razgovor z direktorjem. Pri ponovni napaki denarna sankcija, mesečni kredit, enako kot na banki, največji možni znesek, ki se mu lahko odtegne pri plači. Seveda samo ustrezni del, ter ne v celoti in še to tisti, ki ga ni krila zavarovalnica. ker logično ne more firma kasirat od delavca in še istočasno za isto stvar od zavarovalnice. Podobno je pri napaki večjega obsega s tem, da se takrat naredi natančna analiza in je delavec lahko kaznovan- sankcioniran že takoj, vse je seveda odvisno od podpisov in izobraževanja, predvsem zaradi sodišča, ter seveda dokazi morajo biti tehtni, dokazani, da se to ne more zgodit pri normalnem delovanju, ali zaradi stroja samega in ne zgolj sklepanje nekega vzdrževalca....

_________________
Cheerio baj frm S58S Robert !
http://www.kapunar.eu
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.96

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 1:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Izkupiček od zavarovalnice je druga, čeprav vzporedna tema.

Zanimajo me predvsem "prijemi" do delavca, saj ne gre za prvo tako napako, v dobrem letu kar dela na stroju (torej je vsaj dodobra priučen, če že ne uradno usposobljen) je bilo že kar nekaj "težav", ampak zadnja je pa pika na i, tako po velikosti okvare kot po, hm, težko bolje opišem, stopnji frfravosti.

O tem, da ima delavec ob omenjenih "sposobnostih" še izjemen dar govora in je že po dveh tednih dela na stroju vedel več o stroju in še o čem od mene, ki stroj vzdržujem, nastavljam in ga sploh poznam do zadnje podložke že nekaj let ter je na sploh eden "najpametnejših in najsposobnejših" na firmi, je škoda izgubljati besed.

Glede same napake, delavec mora vstaviti dva elementa enega za drugim pod pravim kotom (90°) v orodje, kjer je 16 igel.
Če bi zgrešil eno stopničko, torej 22.5°, se ne bi zgodilo stroju nič, le izdelek bi bil uničen, neuporaben.
Ker pa je postavil oba elementa direktno enega na drugega brez vsakršnega zamika, je zropotalo....
Zato menim, da to ni napaka tipa "se zgodi", ampak večja malomarnost pri delu.

Saj na stroju ne bo več delal, vseeno pa me zanimajo izkušnje drugih, tudi za vnaprej...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.83
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 1:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poskusi vgraditi zaščito za stroj; če je izdelek pravilno vstavljen, se operacija nadaljuje, drugače ne.
_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.96

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 1:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na-a, ne bo šlo...
Jezi me pa, ker proizvajalec ni omejil sile, čeprav bi lahko (navojno vreteno gnano s 5kW servomotorjem, hitrost giba ni velika).
Bom pa probal naštudirat pogon, da ga nastavim po svoje.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kopron
Član
Član



Pridružen-a: Ned 17 Dec 2006 11:29
Prispevkov: 172
Aktiv.: 0.76
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 1:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V takem primeru je sledila premestitev delavca na manj zahtevno delo in tudi slabša plača. Potem pa spremljanje njegove uspešnosti. Običajno je bil tudi prisoten alkohol, enkrat opozorilo potem pa slovo ali pa je tudi sam dal odpoved. Glede strojev in orodij je pa vedno težko predvideti vse možne napake katere bo storil delavec.
_________________
Lep pozdrav Jože
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
promehanik
Član
Član



Pridružen-a: Tor 29 Jul 2003 23:41
Prispevkov: 611
Aktiv.: 2.57

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 7:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče lahko vgradiš sklopko med motor in navojno vreteno, ki spodrsne ali pa prestriže kakšen sornik?

lp, prom
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cero
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37
Prispevkov: 1179
Aktiv.: 4.96
Kraj: vipava

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 31, 2009 10:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najprej je treba dat obvestilo gor na stroj, da se tega ne sme; potem obvestiti nadrejenega o tem ukrepu in on mora s tem seznaniti vse delavce ki tam to delajo.Če pa se kaj zgodi si ti krit in naj se s tem ubadajo drugi.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 11.97
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 01, 2009 6:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vsekakor delavca na drugo delovno mesto. Sam bi pa povprašal tudi proizvajalca stroja po zdravju.
V firmi, za katero delam, je video nadzor tudi ob stroju za kavo Smile

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.96

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 01, 2009 6:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Eh, od videonadzora smo še daleč...
Še hierarhija je marsikomu tuj pojem...

Proizvajalec stroja pa.... Stroj je univerzalne zasnove, izdeluje izdelke različnih velikosti, zato "prčkanje" po nastavitvah servopogona ne more biti vsakdanje opravilo, čeprav bi neka normalnejša zgornja meja moči lahko bila nastavljena.
Nikoli nisem spraševal po tej nastavitvi, saj so sicer njihovi stroji nadpovprečno idiot-proof, tokrat se je žal našel hrošč...

Načeloma pa se itak da čisto vsak stroj temeljito razsut z zadostno mero delavčeve površnosti.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 10 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group