www.elektronik.si

[Perhan]

Živjo,

Kako se na enostaven in cenen način znebiti težav s statiko na tiskarski peči za sušenje barve?
Dogaja se nam, da papir naložen na tekoči trak, ki potuje skozi peč, postane tako naelektren, da ga po končanem tiskanju, nikakor nemoremo zlagati enega na drugega.

Je mogoče kdo že imel podoben problem in kako ga je rešil? Zaseldil sem, da za ta namen obstajajo Discharging bars, vendar so zelo drage. Tudi po 1500 €.
Mi vsaj kdo zna razložiti, kako stvar deluje?
Obstaja alternativa tem Discharging bars-om?

Zakaj se po vašem mnenju papir tako močno naelektri?
Bi se težavo lahko rešilo z ozemljitvijo transportnega traku? Kako?
Koliko bi bila smiselna uporaba metalizirane in ozemljene škatle kamor pada papir iz transportnega traku?

Vsak nasvet je dobrodošel.

lp

[cero]

V naši firmi imamo na pakirnih strojih, v katerih se paketi ovijajo s folijo, take Discharging Bars. Delujejo pa tako, da imaš eno škatlo v kateri je generator visoke napetosti in potem to vodiš z obeh strani preko folije, v tvojem primeru papirja, to je to. Tisti "bars", pa je samo v eni taki kovinski cevi z režo, elektroda narejena po celi dolžini in kakor ene bodice ven, tako da to lepo "odsesuje" naboj z naelektrene folije ali papirja.

[Perhan]

Ja, saj v osnovi mi ja stvar jasna kako deluje, vendar zakaj potrebuje visokonapetostni generator?

Ali za razelektritev ni dovolj ground vodnik po katerem odvajaš naboj?

Imam občutek, da so ti discharging barsi bolj ali manj namenjeni aplikacijam za hitro in delno razelektritev neskončnih materialov (trakov). Vsaj tako sem videl na Youtube.
Uporabljajo se tudi za antistatično pozicioniranje nalepk na plastične škatle.
Ok, da neko stvar napopaš recimo na plastiko jo za pozicioniranje naelektriš, za kar potrebuješ VN generator, ampak za razelektritev mi pa ni jasno zakaj bi ime VN generator.

lp

[dkone]

[robert]

Postavi dve kanti vode pod trak pa bo
Tako sem jaz reseval problem na MBO zgibalki - brezlesni 70g/m je bil potiskan na Rolandu z susilno komoro (seveda je bila na max.) in papir se je enostavno staticno zlepil,da je vleklo po 5-10 pol v stroj.
Problem se je pojavljal predvsem pozimi,ko je imel zrak manj vlage

Dobis pa tudi Antistatik sprej ampak je bolj tako-tako

Par let nazaj sem se dva vikenda dobesebno zaj... z eno revijalko na pole v Beogradu - hudica nisem mogel nastaviti,da bi lepo pobiral papir.
Potem so poklicali se serviserja iz Avstrije-ko je prisel v tiskarno je vzel v roke vlagomer in pomeril.Na delavni nalog je napisal da klimatski pogoji niso vredu in priporocil vgradnjo klime za vzdrzevanje zracne vlage ter izstavil precej visji racun kot jaz za dva vikenda

[Marjanp]

@Perhan

Si kar na pravi poti.

Takšne razelektritvene sonde se v tiskarstvu uporablja že približno 50 let (v tiskarni je bil zaposlen oče).
Napravljeno je bilo veliko eksperimentov, noben ni obrodil sadov.

Z naelektritvijo izdelanih izdelkov sem imel probleme na stroju za izdelavo filter palčk za cigarete. Tako sem izkoristil očetove izkušnje.
Naelektritev je naelektritev pa vseeno na katerem materialu. Jaz vem, da se ti problemi pojavljajo na papirju in materjalih podobnih plastiki.
Takrat sem sondo in VN trafo dobil iz Sarajeva (še YU), vsaj mislim tako.

Nekdo ti je napisal visokonapetostni generator, dejansko je to visokonapetostni ločilni trafo. En pol visoke napetosti je priključen na stroj, drugi pol pa na sondo.
Ta sonda je na izmenični napetosti (običajno 50 Hz). Obrnjena pa mora biti tako, da material (dejansko naelektri) potuje stran od nje in ker se material od nje oddaljuje napetost niha (gre skozi ničlo) bolj oddaljen material naelektri manj. Tako ko je material dovolj oddaljen od sonde je zelo malo naelektren, kar pomeni razelektren.

Prvi problem sem reševal na stroju, katerega smo v firmo pripeljali iz Tosam*. Vsi nadaljnji stroji, kateri so v firmo prispeli iz Nemčije so to napravo imeli vgrajeno na stroj.

Večja je hitrost - večji je problem. Resnica je tudi, da takšni stroji z dovolj majhno hitrostjo, takšne razelektritve niso potrebovali.

Res je stvar draga zagotavlja ti pa 100% uspeh, samo sonda mora pokriti celo širino papirja.

Zelo modra je ena zgornjih trditev (neprimerna - nizka vlaga), saj kot se jaz spominjam smo imeli večje probleme točno določen čas v letu.

[Perhan]

Marjanp, hvala za izčrpen odgovor.
Kaj praviš na takšen ionizator?
Bi/bo deloval?

lp

[s55m]

Ne!

[Highlag]

Pri nas so v optičnih delavnicah imeli eno takšno zračno pištolo, ki je bila priključena na izvor visoke napetosti, izstopna šoba je bila precej velika nekako fi 30-40mm in polna špičk. Po opisu je bil tisto izvor negativnih ionov, ki naj bi izboljšal odpihovanje pozitivno naelektrenih prašnih delcev, ki so se naložili na optične komponente.

Po opisu sodeč tele težave niso nič drugačne, le naboj je verjetno večji. Vprašanje je če lahko narediš tako močan ionizator, ki bi proizvedel dovolj ionov, da boš dovolj razelektril tvojo površino (širino) papirja.

[Perhan]

S55m, lahko utemeljiš svoj odgovor in predlagaš rešitev, ki bo delovala?

lp

[Marjanp]

@Perhan

Ker že ravno še enkrat sprašuješ!
Osnovne zakonitosti razelektrevanja sem razložil že v prejšnjem postu.

Ionizator vsekakor deluje (običajno sekundar inducira okoli 6kV na izhodnih sponkah).

Ionizator kot ga predlagaš ti je:
- pod prvo nevaren ker ni (galvansko ločen) ločilni in zaradi tega lahko koga ubije. Saj veš na visoko napetost boš priklopil sondo - nekdo bo prišel blizu - in ga bo ubrisalo samo zato ker stoji na zemlji - druga sponka tvoje sonde je praktično zemlja. Pri ločilnem transformatorju je to veliko bolj varno, čeprav še vedno trese, samo je tok avtomatično zelo omejen - zaradi samega transformatorja.

- pod drugo pa ne deluje ker je na tej aparaturi enosmerna napetost. Napetost mora biti izmenična. Kot že velikokrat povedano je bistvo naelektritev100-krat v sekundi, 50-krat v eno stran in 50-krat v drugo stran ciklično in ker se papir oddaljuje je naelektritev vsakič manjša in tako praktično izgine.

Jaz se spominjam, da je bil VN trafo zmontiran v plastično ohišje oblike kot stari 3-fazni dvo-tarifni števec, sam trafo pa oblika kocke, ker je bil popolnoma zalit.

Opozoril sem te že, da mora biti sonda široka vsaj toliko kot papir,

in obrnjena (v nasprotni smeri potovanja papirja)
tako, da papir potuje stran od sonde.

Dodam pa še to: če je sonda bližje papirju (osnovna nastavitev) bolj naelektri papir (premaga nepravilno naelektrenost),

ko se pa papir od sonde oddaljuje ga pa zaradi razdalje vsakič manj naelektri in še to vsakič drugače (saj veš: ioni, elektroni),

to pa zaradi nihanja napetosti s 50 Hz, kar pomeni, da papir v 1 sekundi 50-krat naelektri z ioni in 50-krat z elektroni,

toda vsakič manj saj se je v tem času papir oddaljuje od sonde.

@Highlag
Pri teh rečeh ni nikoli problem moč - sonda je v zraku (ni nikamor priključena, tako toka praktično ni).
Problem je samo če je sonda na prenizki potencialni razliki napram samem stroju (ionizator s prenizko sekundarno napetostjo - odpravimo: zmanšamo razdaljo med papirjem in sondo))

@Perhan, pa da se ti še zahvalim v zvezi s tvojim bazičnem razmišljanjem: tudi jaz sovražim samo besede to ni dobro, poleg ni dobro mora biti vedno tudi boljša alternativa ne pa samo kritiziranja - to je konstruktivna debata.

Življenje je pač plodnejše, če se velikokrat vprašaš "zakaj je to tako", najbolje, da najprej vprašaš sebe. .
- pravico imaš vedeti in
- zato boš popolneje živel - avtomatično boš vedel več.

[s55m]

Najbolj me jezi, ko ljudem lepo napišeš kakšni so vzroki in predlagaš konkretne rešitve (marjanp jih je podal), pa še vedno rinejo v drugo smer.
Ne, ni rešitve za 2 EUR. Niti za 3 EUR ne. Razen če imaš ves material (ki ti ga je naštel že marjanp) na zalogi in se sam lotiš izdelave, pa še svojega porabljenega časa ne zaračunaš. Dolgih nazobčenih letev najbrž nimaš na zalogi??? Pa tudi varnost pri taki napravi je vprašljiva. Ko te samo enkrat "žvajzne" par konkretno močnih kilovoltov z nizko notranjo upornostjo izvora, se nehaš igrati s takšnimi stvarmi.


"Perhan"

Podal si vprašanje, ali bi tole delovalo in jaz sem ti podal odgovor.
Pa še hitro je bilo, mar ne?

[Marjanp]

@s55m

Tudi ti imaš prav!

Toda mislim, da je @Perhan še mladinec v štromu, zato je bolje stvar razložiti, kot pa se jeziti na zaletavčke.

@s55m tudi ti si bil mladinec, pa nikjer takega foruma, da bi koga vprašal.
Je pač tako, da danes to tehnologija omogoča včasih pa ni.

Iz naših časov je pa ostalo, da je treba stvar večkrat razložiti, da jo vsaj nekdo razume.

Dajmo mladini znanje, samo se resno sprašujem, kaj pomeni imeti postreženo na krožniku.
Da sem jaz prišel do že napisanih zaključkov je bilo potrebno veliko prebrati, preštudirati in še sestaviti v celoto, pa še kar nekaj časa vzame.
Pa naj jim bo saj bodo jutri že pozabili - kakor pridobljeno tako izgubljeno.

[VolkD]

[Marjanp]

Pravilno sklepaš @VolkD

Če moje poste dobro prebereš to piše med vrsticami.

.... toda za to je potrebno že razmišljati ... Moja napaka?