www.elektronik.si

[Andrej64]

Pozdravljeni,

že kar kakšno leto in pol sestavljam Hi-Fi ojačevalnik v stereo izvedbi na osnovi mosfet tranzistorjev. No dejansko sem zadevo sestavjlal samo nekaj mesecev, sedaj pa ves ta čas stoji, ker sem takrat prišel do problema, katerega se nikakor ne morem znebiti. Ojačevalec sicer deluje in je, kar se tiče kvaliteta zvoka napram mojem Sonyjevem receverju, res napredek, vendar pa zadeva brni (samo brni, bruma ni). Na spletu sem zasledil, da naj bi bilo brnenje tipičen vzrok napačno ozemljenih komponent. No, sprva se pravila centralne masne točke res nisem držal, vendar sem nato zadevo malo predelal, tako da ima zadeva sedaj skupno masno točko, poleg tega pa še debelejše napajlne kable. Pravtako so signalni kabli z opletom, profesionalnega tipa. No poleg tega sem preizkusil še mnogo drugih načinov, da bi se znebil tega nadležnega problema. Seveda je brnenje povezano z omrežno napetostjo, sej le-ta neha brneti, ko napajalni kabel iztaknem iz vtičnice (napajanje iz kondenzatorjev). Misleč, da je problem v slabo zglajeni enosmerni napetosti sem izdelal celo nov stabilizirani napajalnik, ki pa razen dodatnega gretja, nima učinka.
Pred ojačevalnikom imam zvezan še predojačevalnik za katerega pa sem 100% prepričan, da ne brni. Ko na ojačevalnik direktno priklopim kakšen koli kabel dolžine vsaj 20cm se začne brnenje, tako da problem v predojačevalniku izključujem.

Glede mejoge problema sem spraševal tudi že na "sosednjem" forumu, kjer pa kljub mnogim koristnim nasvetom nismo prišli do dna mojemu problemu. Milsim, da sem na tem forumu celo zasledil, da naj bi bile v mojem primeru ojačevalnika priključne signalne in zvočniške sponke preveč skupaj in bi tako lahko povzročale oscilacije.
Glede tega ne bom nič rekel, vendar je ojačevalnik kljub poštenemu navijanju dokaj hladen.

Spodaj pilagam nekaj slik iz osciloskopa, če se lahko kdo kaj znajde iz njih. Na slikah se lepo vidijo špice, ki naj bi povzročale brnenje. Na dveh slikah se vidi tudi, da je frekvenca brnenja mnogokratnik omrežne frekvence 50HZ. Predvsem izstopata 50Hz in 100Hz. Morda naj omenim še to, da desna ojačevalna stopnja brni malce bolj kot leva in bolj pri nižjih frekvencah. Moje mnenje je, da je to pač posledica tega, da vsi elementi nimajo enakih karakteristik. Ali se pač motim?





In še slika frekvenčnega spektra. Kot spektralni analizator sem uporabil kar zvočno kartico, oscilokskopi ponavadi pač nimajo te funkcije.





Še kar se tiče dokumentacije in shem po katerih sem delal:

Napajalnik je trenutno tale na spodnji povezavi imam pa seveda tudi običajnega s po 2x3x10000uF kondenzatorji:
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=13875

[Highlag]

Da zadeva brenči, če priključiš na vhod kable, ki niso zaključeni na maso ni nič posebnega.
Sploh, če imaš spredaj še predojačevalnik. Lahko pripneš kakšno slikico zadeve? Tako da bo vidna komplet razpeljava vodnikov do vseh sklopov...

[Andrej64]

Finta je, da zadeva brni ne glede ali je kaj priklopljeno gor ali ne. Če navijem glasnost do konca se normalno poveča šum in pa tisto brnenje povezano z maso, kar je čisto nekaj drugega. Čeprav se mi tudi to zdi čudno, ko se dotaknem kovinskega potenciometra se zmanjša šum. Tukaj mi ni jasno zakaj do tega pride, ker je sam potenciometer pritrjen na kovinski okvir ojačevalnika, ki pa je seveda ozemljen.

No nazaj na glavni problem... Spodaj je nekaj slik. Upam, da je kolikor toliko pregledno, ker je kot prvo sam ojačevalec še v testni fazi in kabli niso prav nič pospravljeni, kot drugo pa sem se zaradi prostorske stiske odločil zadevo sestavljati po nadstropjih oz. v sendvič varianti.


Slika celotnega ojačevalnika


Slika povezave med predojačevalcem in ojačevalcem. Kljub temu, da je med izhodom predojačevalca in levim ojačevalnim modulem samo okoli 6cm, sem uporabil 20cm kabel, zaradi simetričnosti z desnim kanalom, kateri je od izhoda iz predojačevalnika oddaljen ravno 20cm.


Predojačevalnik od strani. Potenciometre za kontrolo tona in levo-desno bom zamenjal z kvalitetnimi Alpsovimi tako kot je že glavni takoj, ko se rešim brnenja.


Skupna (centralna) masna točna. Masa za napajanje ojačevalcec je potegnjena iz te točke, prav tako masa za napajalnik. Masi ojačevalnih modulov in napajalnika nista direktno povezani s kablom, mapak preko skupne masne točke. Upam, da imam glede tega prav.


Desni in levi ojačevalna modula oz. stopnji.

Se vidi, da zadeva že kar nekaj časa stoji ker je že dokaj prašno vse skupaj

[Tonci]

Je zadeva ozemljena oziroma ali je samo ojačevalnik ozemljen?! Šumi v zvočnikih ali na osciloskopu. Ker če sta oba ozemljena zna bit problem!?

[igor_k]

Kako pa je narejeno napajanje predojačevalnika? Gre masa tudi v skupno točko?

Če te prav razumem, brni samo končna stopnja? Si poskusil priklopit kakšen zunanji predojačevalec direkt na končno stopnjo?

[Andrej64]

Ja, brni samo končna stopnja, to je bistvo. Ena malo bolj kot druga.
Vse mase grejo na skupno masno točko na ohišje, od tam pa preko 100nF kondenzatorja na ozemljitev.

Napajalnik predojačevalnika je narejen z regulatorji 7812 in 7912, masa gre na skupno masno točko. Sem imel že kar nekaj "pripomb" glede tega da sta signalna in napajalna masa povezani. Na žalost je bilo tako predvideno že na sami končni stopnji, tako da tudi če bi signalno maso ločil bi bila ta še vedno povezana z napajalno v samem ojačevalcu. Na spodnjih slikah se vidi, da sta masi skupni...






Me pa zanima, če bi se dalo kako ločiti maso v tem primeru, da je zadeva narejena, da uporablja skupno maso.


Drugače je pa brnenje zelo podobno tistemu na daljnovodih, ko stojiš spodaj, samo da je malo bolj poudarjeno na nizkih tonih.

Kar pa tiče priklopa predojačevalnika z ali brez je pa tako. Če katero koli napravo, ki ima avdio izhod priklopim direktno na ojačevalnik, se brnenja ne sliši, takoj ko pa je ista naprava priklopljena na ojačevalnik preko npr. 1m kabla pa zadeva brni. V bistvu nima veze kaj je priklopljeno gor v vsakem primeru brni, tudi če je samo 1m kabla, ki je na koncu kratko sklenjen. Če je vhod kratko sklenjen na vhodu ojačevalnika brnenja ni. Če kratko sklenem vhod predojačevalnika ni opaziti spremembe (brni).

[Sokrat]

Torej izvor motenj sploh ni ojacevalnik, ampak kabel za priklop ?

Si ze poskusil s kaksnim drugacnim (oklopljenim) kablom ?

[Andrej64]

Vse skupaj tako izpade kot da je kabel izvor tega brnenja, vendar sem mnenja, da je problem nekje v masah ali pa je ena čisto banalna finta nekje. Sprva sem tudi jaz posumil kabel, če je mogoče slabo zaščiten. Kabel sem potem zamenjal z enim profesionalnim, nizkošumnim ampak se čisto nič ne spremeni.

Je pa še ena finta. Ker sem nekoč tak ojačevalnik že sestavil, vendar v močnejši mono izvedbi, sem bil prepičan, da bo tole uspešen projekt. Stara verzija ima vlogo ojačevalca za poganjanje subwooferja in prakitčno ne brni. Tista verzija sicer nima predojačevalnika, ima pa digitalni ateunator za reguliranje glasnosti. Problem se mi ravno zaradi tega zdi še toliko bolj čuden. Sem tudi že prikopil zdajšnji ojačevalnik na napajanje od tistega in pravtako brni.

[mravlcax]

Ali si mogoče probal signal priklopiti direktno na ojačevalnik? Mogoče pa predojačevalnik pobira motnje, pa tudi tisti ventilator, ki je na regulatorjih dela kakšne motnje.

Lp A

[Andrej64]

Zgoraj je napisano, da sem poizkusil in ni spremembe. Ventilator pa sploh še nisem nikoli zagnal, tako da tudi to ni vzrok motenj.

[igor_k]

Odklopi predojačevalnik, na vhod ojačevalca priklopi meter oklopljenega kabla, ki je na koncu sklenjen. Če brni potem je lahko krivo samo slabo konstruirano tiskano vezje ali okvarjen element (če brni na obeh kanalih je to drugo malo verjetno). Če ne je predojačevalnik.
Poskusi maso od vhodnega kabla priklopit na druge točke: masa drugje na vezju, masa na skupni točki, masa v napajalniku... in poročaj.

[Highlag]

Kot je rekel Igor_K. Trenutno imaš preveč v posodi preveč spremenljivk. Odklopi in odmontiraj predojačevalec, Sam bi odstranil tudi transformator za napajanje ojačevalca in ga odmaknil od vezja.

Vezja imaš na kovinskih distančnikih. So distančniki priviti na maso na vezju?

Napajalno napetost ojačevalca si pomeril z osciloskopom? (Da ni valovita?)

Če imajo potenciometri kovinska ohišja jih lahko povežeš z žičko na maso.

[jjakob]

Fora v tej centralni ozemljitveni točki je, da gre vsaka stvar ločeno na ozemljitev. Če imaš npr. predojačevalnik ozemljen preko vijakov (potenciometrov, vhodnih vtičnic itd.) ter istočasno tega kabla, je lahko problem. Prav tako je problem, če sta ojačevalnik in predojačevalnik ozemljena na drugi masi, istočasno sta pa povezana z signalnim kablom. (p.s.: politično korekten signalni kabel bi bil dvožilen - signal in masa, z oklopom povezanim le na eni strani).

[Andrej64]

Distančniki so priviti na maso v vezjih (vsaj v večini primerov), poleg tega pa je vsaka ploščica ozemljena tudi s kablom. Morda je problem ravno v tem, kot je rekel jjakob, glede večih povezav na maso hkrati. Kar se pa tiče povezave predojačevalca z ojačevalcem imam priklopljeno ravno tako kot je tudi napisal jjakob - na eni strani je oplet v zraku, na drugi je povezan na maso. Ampak spet to nima nobenega efekta, če je oplet v zraku ali na masi na obeh koncih. Predojačevalec sem sicer že imel odklopljenega kar nekajkrat, ampak ga bom spet, da se spet prepričam, da problem res ni v tem.

Napetost na osciloskopu ni valovita, kar se mi zdi logično, saj je napajalnik stabiliziran za razliko od drugih, izvedenih samo s kondenzatorji. Sem pa nekaj časa nazaj odkril še nekaj zanimivega - ko na + in - napajalne linije priključim 100ohmske upore zaporedno pred napajalnik, se brnenje zelo zmanjša. Vendar pa se s tem zmanjša tudi moč napajalnika, tako da iz njega dobim samo nekaj wattov moči. No če zamenjam upore z nižjim upornostmi se brnenje poveča.

V glavnem, jutri bom predojačevalec odklopil in direktno na ojačevalnik priklopil npr. 1m dolg kabel, ki je na koncu sklenjen. Prav tako bom poizkusil premakniti toroid, če mi bo dolžina kablov to dopustila.

[Highlag]

Oprosti samo 100R upor na izhodu usmernika, da ti zmanjša moč?

Tole je kar nekaj. Pri napajanju 50V bi čez upor teklo 0,5Atoka ~25W. Ti imaš 200W ojačevalec.

Običajno se za takšne moči ne dela stabilizacija napetosti, ker ima lahko čudne posledice na delovanje ojačevalca. Če regulator ne zdrži tokovnih špic se bo izhodna napetost sesedala ob kakšnem glasnejšem predvajanju...