www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

230VAC BUCK LED NAPAJALNIK S HV9910
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
MEK
Član
Član



Pridružen-a: Pon 29 Nov 2004 16:58
Prispevkov: 84
Aktiv.: 0.35
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 11, 2009 12:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za napotke! Applause

IRF820, kot si predlagal, je glede charge-a veliko boljši, ampak ima precej večjo Rds. Ali to igra kakšno pomembno vlogo? Kot jaz razumem je najbolje, če je Rds čim manjša...

Dušilka:
More bit z jedrom ali brez, je lahko toroidna...? V čem bi bila sploh razlika v delovanju vezja, če bi uporabil različne?


Še to:
Prototip vezja imam sestavljen ( pravzaprav kopija HV9910BDB2 ), vendar mi je uspelo uničiti že dva čipa d'oh!. Nazorno se je videlo, kako je prebilo v okolici pina 4, v obeh primerih. V drugem primeru šele potem ko sem začel trimat tok s trimerjem. Za vse seveda krivim MOS. Razlagam si tako: da MOS ni bil sposoben tako hitro preklapljat (IRF840), da je očitno na pin4 prišla previsoka napetost. Ali kdo morda tu vidi drug problem?

_________________
lp, MEK
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 11, 2009 1:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MEK je napisal/a:
IRF820, kot si predlagal, je glede charge-a veliko boljši, ampak ima precej večjo Rds. Ali to igra kakšno pomembno vlogo? Kot jaz razumem je najbolje, če je Rds čim manjša...

Rds ima vpliv, če so tokovi veliki in da so po času prisotni.
Ko se FET odpre, začne teči tok skozi tuljavo! Po določenem času bo prišla tuljava v nasičenje. Ta čas je zelo kratek in znaša, če si pravilno dimenzioniral tuljavo, okoli 1us. Preden preide tuljava v nasičenje mora FET izklopiti. Ker je vspostavljeno magnetno polje ima tuljava vloženo energijo, kar inducira nasprotno napetost, ki požene ustrezno velik tok, tega spelješ preko hitre diode skozi LED elemente!
Ker teče tok skozi FET le nekaj % časa, je Rds upornost temu primerno zanemarljiva. Poglej moje meritve na začetku teme, ki so napravljene z DSO. Zadnji dve sliki meritev nazorno prikazujeta motnje in njihovo trajanje, ki nastanejo pri vklapljanju/izklapljanju FETa.
Rds je lahko brez problema okoli 3 ohm pri močeh napajalnika okoli 10W.

MEK je napisal/a:

Dušilka:
More bit z jedrom ali brez, je lahko toroidna...? V čem bi bila sploh razlika v delovanju vezja, če bi uporabil različne?

Mora biti z jedrom!
Toroid je manj primeren, ker prehitro preide v nasičenje, vendar bo dovolj dobro deloval, če najdeš ustrezen toroid.
Zelo dobra dušilka je tista, ki sem ti jo predlagal. Material ferita mora biti primeren za prekvence od 20KHz naprej!


MEK je napisal/a:
Prototip vezja imam sestavljen ( pravzaprav kopija HV9910BDB2 ), vendar mi je uspelo uničiti že dva čipa d'oh!. Nazorno se je videlo, kako je prebilo v okolici pina 4, v obeh primerih. V drugem primeru šele potem ko sem začel trimat tok s trimerjem. Za vse seveda krivim MOS. Razlagam si tako: da MOS ni bil sposoben tako hitro preklapljat (IRF840), da je očitno na pin4 prišla previsoka napetost. Ali kdo morda tu vidi drug problem?


Ne, to ne more biti res, če pa že je, potem imaš uničen/prebit FET.
Napako imaš verjetno na vezju!

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MEK
Član
Član



Pridružen-a: Pon 29 Nov 2004 16:58
Prispevkov: 84
Aktiv.: 0.35
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 11, 2009 3:55 pm    Naslov sporočila: icon_great  Odgovori s citatom

Hvala za zelo nazorno in jedrnato razlago!

Kako pa določiš primerno induktivnost tuljave?
V tvojem vezju vidim, da si uporabil 680uH, medtem ko je npr. v HV9910BDB2 vezju podana vrednost 4,7mH.

_________________
lp, MEK
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 11, 2009 5:37 pm    Naslov sporočila: icon_great  Odgovori s citatom

MEK je napisal/a:
Kako pa določiš primerno induktivnost tuljave?
V tvojem vezju vidim, da si uporabil 680uH, medtem ko je npr. v HV9910BDB2 vezju podana vrednost 4,7mH.

Veliko faktorjev vpliva na to!
Najprej moraš razumeti kako deluje takšen napajalnik, razlaga in izračuni so podani v data sheetih.
Induktivnost sem jaz določal glede podatka v datasheetu tuljave in sicer Isat. Isat je 'peek current' tuljave, ko tuljava še ne preide v 100% nasičenje in znaša za omenjeno tuljavo okoli 1A. Torej, ko napetost na uporu R4 (0.2Ohm) doseže dovolj veliko vrednost, mora HV9910 izklopiti/zapreti FET, v nasprotnem boš imel nezaželjene izgube v tuljavi, tuljava pač sprejme le omejeno količino energije in ta je odvisna od velikosti in permeabilnosti jedra! Določiš jo glede na 'peek current', frekvenco preklapljanja, lastnosti jedra oziroma tuljave, dovoljeno disipacijo, moč napajalnika itd.
Manjša induktivnost tuljave potegne za seboj večje 'ripple' tokove, večje induktivnosti pa zaradi večje upornosti tuljave temu primerne večje omske izgube. Ker imam jaz relativno nizko frekvenco preklapljanja FETa, okoli 25KHz, sem si to lahko privoščil, saj se moč motenj gleda/upošteva po času.
Kako izgleda 'ripple current' mojega vezja posnetega z DSO, si lahko ogledaš na peti slikci na začetku te teme. (Pod tekstom: Napetost na 3 ohmskem uporu, ki sem ga vstavil namesto LED1. Vrednost C6 je 33uF. Večja kapacitivnost kondenzatorja C6 primerno izboljša nihanje. )

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
orikan
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Sre 12 Sep 2012 13:45
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.01
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2012 2:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Živijo!
Minilo je že precej časa od tega, ampak vseeno. GJ, bi lahko prosil za BOM tega vezja? Se mogoče spomniš, koliko približno te je vse to takrat stalo?
Hvala
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4
Stran 4 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group