www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Povečanje moči na usmerniku?
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
webmouse
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Avg 2009 22:27
Prispevkov: 1059
Aktiv.: 5.48
Kraj: Bloška planota

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 01, 2009 4:14 pm    Naslov sporočila:  Povečanje moči na usmerniku? Odgovori s citatom

Pozdravljeni; se oproščam je bilo o tej temi že govora -samo preko iskalnika nisem našel odgovorov.

Sam sem energetik - tako da mi elektronika šepa - rad bi pa zvedel sledeče:

Namen imam narediti stabiliziran usmernik po načrtu http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=11163 katerega .pdf datoteka je http://hopsasa/f/G/xJ/pP0v4bW/powersupplies.pdf

ta je dimenzioniran za 3A - sam pa bi rad imel na njem 5A.

- Namesto diod bi dal 15A grecov mostiček
- Q4 2N3055 je že 15A - ali potrebujem močnejšega?
- R7 0E47 5W bi zamenjal z 10W
- C1 3300 uF/50V bi zamenjal z dvema vzporedno 6800 uF/63V
- C7 10uF/50V pa bi zamenjal z 22uF/50 - ali je to potrebno

1) Kaj bi bilo po vašem mnenju še potrebno spremeniti?
2) kaj naj spremenim da bom imel regulacijo toka iz 0,002 - 3A na 0,002 - 5A

Dobrodošlo je vsako mneje -

Nameravma narediti dva napajalnika vzporedno (dva kanala na enem 10,4A transformatarju) in nato morebiti preklopnik za vezavo iz dvokanalnega zaporedno za višjo voltažo in vzporedno za višji tok.

LP; webmouse
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jnz
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Mar 2009 22:11
Prispevkov: 112
Aktiv.: 0.56
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 01, 2009 6:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kar na nekaj stvari bo potrebno biti pozoren:

1 Trafo: za vsak kanal mora biti svoje navitje, da bosta tudi kanala galvansko ločena, sicer jih ne boš mogel poljubno kombinirati.

2. Grec bi bil najbrž v redu. Možno je da ga bo potrebno dodatno hladiti (preko 5W disipacije)

3. Q4: podatek 15A velja le za maksimalni tok, važna je disipacija moči, vzemimo, da ima trafo 28V, C1 se nabije na skoraj 40V; v primeru, da izhod nastaviš na 3V in breme povleče 5A iz česar sledi, da na tranzistorju ostane cca 37V napetosti; če pomnožiš 37V s 5A dobiš disipacijo 185W (seveda na tranzistorju Q4), kar pa, če se prav spomnim, presega vrednosti v podatkih za tranzistor. Jaz bi na tvojem mestu dodal še dva tranzistorja vezana paralelno h Q4 z emiterskimi upori. Preveriti bi bilo potrebno tudi Q2, če je še dovolj. Poleg tega tudi 2N3055 najbrž ni najboljša izbira.
Za pomoč je na netu možno dobiti množico shem s paralelno vezavo močnostnih tranzistotjev.

4. R7 zmanjšaj po vrednosti v razmerju 3/5; 10W bi moralo biti dovolj.

5. C1 povečaj kot si napisal, C7 bi jaz pustil kot je.

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.09
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 01, 2009 7:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Opusti idejo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jnz
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Mar 2009 22:11
Prispevkov: 112
Aktiv.: 0.56
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 01, 2009 8:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No mogoče sem v predhodnem postu dal premalo obširno informacijo glede disipacije moči na transistorju in s tem napačno razumevanje. Primer je bil za 3V na izhodu, kar je precej težak primer, ki pa seveda ni nemogoč in še nižja izhodna napetost bi pomenila še višjo disipacijo moči. V nasprotnem primeru pa če bi imel na izhodu recimo 30V, bi bila razlika v napetosti med izhodom in kondenzatorjem C1, kar je v bistvu napetost na transistorju Q4, 10V in če pomnožim s 5A, da dobim moč, ki se troši na transistorju 50W.

V tem času sem preveril tudi podatek za največjo moč transistorja in ugotovil da je to 115W, seveda ob ustreznem hladilnem telesu, sam transistor izdrži največ nekaj watov.

Torej stvar je mogoča, vendar brez nekaj eksperimentiranja bolj težko.

Lep pozdrav in veliko sreče
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmouse
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Avg 2009 22:27
Prispevkov: 1059
Aktiv.: 5.48
Kraj: Bloška planota

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 01, 2009 10:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jnz je napisal/a:
No mogoče sem v predhodnem postu dal premalo obširno informacijo glede disipacije moči na transistorju in s tem napačno razumevanje. Primer je bil za 3V na izhodu, kar je precej težak primer, ki pa seveda ni nemogoč in še nižja izhodna napetost bi pomenila še višjo disipacijo moči. V nasprotnem primeru pa če bi imel na izhodu recimo 30V, bi bila razlika v napetosti med izhodom in kondenzatorjem C1, kar je v bistvu napetost na transistorju Q4, 10V in če pomnožim s 5A, da dobim moč, ki se troši na transistorju 50W.

V tem času sem preveril tudi podatek za največjo moč transistorja in ugotovil da je to 115W, seveda ob ustreznem hladilnem telesu, sam transistor izdrži največ nekaj watov.

Torej stvar je mogoča, vendar brez nekaj eksperimentiranja bolj težko.

Lep pozdrav in veliko sreče


Se pravi da predno bi mi ta stvar zalaufala - bi kakemu elementu dim ušel -

če pa se sprijaznim z 2x3A je skica OK samo trafo mora imeti dvojno navitje na sekundarju - A v tem primeru potem lahko poljubno kombiniram izhoda (zaporedno vzporedno) saj s tem zadovoljim potrebo po mojih 5A (ni stalne obremenitve) - dvokanalna izvedba pa je zaradi iziva

C1 bom pa vseeno dal 6800 uF/63V

Kot sem gledal cene je TRAFO TOROID 230V/2X28V 300VA 32,50 € v IC - tako da bo to itvedba z dvema klasičnima trafotoma ''iz predala'' 230/24V 10A in 230/24V 4A - tak bom imel še 230/6V trafo za napajanje LCD V/A metra in preklop relejev.

Kot sem že zgoraj zapisal rabim samo še potrditev da v primeru dveh trafotov ahko poljubno kombiniram izhoda (zaporedno vzporedno) brez nevarnosti da bi dim zapustil elemente..
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jnz
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Mar 2009 22:11
Prispevkov: 112
Aktiv.: 0.56
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 02, 2009 6:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja seveda, če imaš kanala popolnoma ločena, lahko izhoda vežeš vzporedno ali pa zaporedno.

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.35

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 02, 2009 7:14 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

24V trafo bo že problematičen in verjetno boš imel dimne efekte na operacijskih...
24VAC pomeni nekje 34VDC, torej bo napajanje blizu 40V, če upoštevaš še negativno napetost. To je pa za navadne OPAMPe preveč, ti imajo ponavadi omejitev ±18V (moral boš take za ±22V uporabit, pa še ti bodo precej na meji)

Na 28V pa raje pozabi

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.65
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 02, 2009 7:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz bi namesto 2N3055 dal raje kakšen 2N3771/3772, so močnejši. In dal bi predregulacijo - ali na primarju ali pa na sekundarju. tako omejiš disipacijo tranzistorja. jaz sem ravno v fazi izdelave novega usmernika in bom dal predregulacijo z mosfetom na sekundarni strani. Zadeva ti gleda izhodno napetost in temu ustrezno drži vhodno napetost cca 5-7 V nad izhodno. tako imaš pri največjem toku max. 5x7=35 W disipacije. Samo v tem primeru moraš vezje (operacijske) posebej napajati s fiksno napetostjo, predregulacijo vežeš samo na kolektor 2Nxxxx.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
webmouse
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Avg 2009 22:27
Prispevkov: 1059
Aktiv.: 5.48
Kraj: Bloška planota

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 03, 2009 5:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

protoncek je napisal/a:
Jaz bi namesto 2N3055 dal raje kakšen 2N3771/3772, so močnejši. In dal bi predregulacijo - ali na primarju ali pa na sekundarju. tako omejiš disipacijo tranzistorja. jaz sem ravno v fazi izdelave novega usmernika in bom dal predregulacijo z mosfetom na sekundarni strani. Zadeva ti gleda izhodno napetost in temu ustrezno drži vhodno napetost cca 5-7 V nad izhodno. tako imaš pri največjem toku max. 5x7=35 W disipacije. Samo v tem primeru moraš vezje (operacijske) posebej napajati s fiksno napetostjo, predregulacijo vežeš samo na kolektor 2Nxxxx.


Kako pa zgleda ta regulacija s mosfetom? - upoštevaj da sem energetik in se v elektroniko podajam zaradi iziva da sam kaj naredim - ne da kupujem KIT komplete
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.65
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 03, 2009 7:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zadeva je bila objavljena v starem elektorju. Shemo sem prerisal in jo prilagam v priponki. Deluje pa preverjeno, ker ravno te dni testiram moj novi usmernik. ČE boš hotel, ti lahko poiščem in skeniram tudi original, je pa že bil nekje na forumu pripet...če iščeš moje prispevke mogoče najdeš.

EDIT: evo link do načrta:

http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=7251&highlight=limiter



Dissipation limiter.zip
 Opis:
Shema in PCB

Download
 Ime datoteke:  Dissipation limiter.zip
 Velikost datoteke:  56.78 KB
 Downloadano:  26 krat

Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
webmouse
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Avg 2009 22:27
Prispevkov: 1059
Aktiv.: 5.48
Kraj: Bloška planota

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 06, 2009 9:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

protoncek je napisal/a:
Zadeva je bila objavljena v starem elektorju. Shemo sem prerisal in jo prilagam v priponki. Deluje pa preverjeno, ker ravno te dni testiram moj novi usmernik. ČE boš hotel, ti lahko poiščem in skeniram tudi original, je pa že bil nekje na forumu pripet...če iščeš moje prispevke mogoče najdeš.

EDIT: evo link do načrta:

http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=7251&highlight=limiter


Če ni skrivnost kakšen usmernik si izdelal (ce je klasične izvedbe) se priporočam za načrt vezja - izdelal bi si rad usmernik - pa zaenkrat kolebam med več variantami vezij (zaenkrat se bolj nagibam k temu http://www.electronics-lab.com/projects/power/003/index.html
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.65
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 06, 2009 9:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot rečeno je zaenkrat še v fazi testiranja in umerjanja. Sledi še izdelava škatle, vezja za prikazovalnik napetosti, toka itd... osnova mi je pa star načrt iz neke revije ELA. Tak usmernik imam že kar preko 20 let in mi odlično služi. V originalu je bil od 0 do 25 V, 0 do 5 ali 10 A, zdaj pa ga bom predelal na 0 do cca 40 V, kar ni problem, razen LM324 je potrebno zamenjati za drug operacijski, ki prenese 44V napajanja, npr. MC34074 (33074, 35074), ker ima usmernik največjo izhodno napetost za cca 2 V nižjo od napajanja operacijskega.
V priponki je shema, mogoče pa je kaj še treba spremeniti, predvsem kakšne upore itd...Dokončnega načrta za novo verzijo še nimam narisanega.
Če se boš lotil tega skupaj z predregulacijo, je seveda potrebno ločiti napajanje operacijskega - to daš na stalno napajanje, predregulacijo na pelješ samo na kolektor močnostnega tranzistorja.
Kar mi je všeč na tem vezju je poleg LEDice, ki kaže aktivno tokovno zaščito tudi zaščita proti kratkemu stiku - če daš izhod v stik, se "izključi" - torej ne teče noben tok, kar je zelo koristno, če vržeš plus in minus na hitro na mizo in narediš stik...seveda moraš sponko 12 vezati čim bližje izhodu - najbolje na izhodno bananco.



ELA PSU.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  ELA PSU.pdf
 Velikost datoteke:  67 KB
 Downloadano:  22 krat

Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
webmouse
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Avg 2009 22:27
Prispevkov: 1059
Aktiv.: 5.48
Kraj: Bloška planota

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 08, 2009 10:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jnz je napisal/a:
Ja seveda, če imaš kanala popolnoma ločena, lahko izhoda vežeš vzporedno ali pa zaporedno.

LP


Če pomislim na vezavo baterij se se tok/napetost ''pretaka'' iz ene v drugo recimo če je ena baterija bolj prazna.

Kako naj to rešim v primeru dveh usmernikov - zener diode ali je mogoče namensko vezje - ali tudi tu ni problem povratnega toka - saj tudi če preklopim ob vzporedni vezavi tudi potenciometre na dvokanalne potenciometre nista oba kanala z identično upornostjo - proizvodna odstopanja Think
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmouse
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Avg 2009 22:27
Prispevkov: 1059
Aktiv.: 5.48
Kraj: Bloška planota

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 09, 2009 7:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Res bi rabil odgovor na tole - ker imate več izkušenj s tem

webmouse je napisal/a:
jnz je napisal/a:
Ja seveda, če imaš kanala popolnoma ločena, lahko izhoda vežeš vzporedno ali pa zaporedno.

LP


Če pomislim na vezavo baterij se se tok/napetost ''pretaka'' iz ene v drugo recimo če je ena baterija bolj prazna.

Kako naj to rešim v primeru dveh usmernikov - zener diode ali je mogoče namensko vezje - ali tudi tu ni problem povratnega toka - saj tudi če preklopim ob vzporedni vezavi tudi potenciometre na dvokanalne potenciometre nista oba kanala z identično upornostjo - proizvodna odstopanja Think
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.65
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 09, 2009 9:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če se dobro spomnim je imel elektorjev "400W LAB PSU" to rešeno tako da je v primeru paralelne vezave na oba usmernika imel vezano samo eno (master) referenco in s tem tudi en potenciometer. tako minimiraš razliko v napetostih.
Drugače pa v skrajnem primeru bo ves potreben tok tekel samo iz enega usmernika, drugi pa bo "spal" dokler prvi ne pride do omejitve toka, in ker mu takrat avtomatsko pade napetost, bo tok začel teči še iz drugega. Narobe s tem ne bo nič, samo en bo do konca obremenjen, drugi pa manj.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 10 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group