www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kontrola vode v posodi
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
glavič
Član
Član



Pridružen-a: Pon 17 Maj 2004 23:12
Prispevkov: 321
Aktiv.: 1.35
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 20, 2005 1:42 pm    Naslov sporočila:  Kontrola vode v posodi Odgovori s citatom

Pozdravljeni,
v načrtu imam narediti nek projekt, ki bi ga potem lahko uveljavil za dipomsko nalogo, tako da me sedaj samo zanimajo elementi ipd. Cel projekt bi deloval z mikrokontrolerjem.
Dovajal in odvajal bi vodo iz neke posode, zato me zanimajo kakšne elektronske pipe bi lahko uporabil? Po možnosti da se da pipa odpreti le delno (zaradi prevelikih pritiskov). Pipa naj bi zdržala cca. 10barov pritiska.
Kako bi meril količino vode v posodi? Senzorji ali kakšni plovci?
Namen projekta: v posodi mora biti neka minimalna količina vode, drugače se napolne (zato rabim tudi nek merilec ki bi uC povedal koliko vode je v posodi). Voda se na nek določen interval cela izprazni in potem cela napolne. To je to Wink
Ko bi enkrat to usposobil bi dodal v vodo tudi grelec, da voda ne zmrzne pozimi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.98
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 20, 2005 2:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za merjenje trenutnega nivoja bi jaz uporabil plovec na ročki, ki bi imela osišče pritrjeno na potenciometer, če oblika in višina posode to dovoljuje. Za preciznejšo meritev lahko dodaš še prenos - jermenici in zobat jermen. V industriji se ta sistem zelo dobro obnese. Namesto potenciometra lahko uporabiš tudi majhno ekscentrično kolo, ki se z dviganjem in spuščanjem plovca obrača in spreminja razdaljo med analognim induktivnim senzorjem ter kovino.
Druga varijanta je ultrazvok. Z domačo izdelavo takšnih merilcev sicer nimam izkušenj, sem se pa srečal z industrijskimi merilniki. Obstaja tudi varijanta z kapacitivnimi in ohmskimi načini, katerih točnost je precej odvisna od karakteristik samih tekočin. Npr. s spreminjanjem Ph vrednostji vode tudi njena upornost precej niha.

Za različne hitrosti dotoka vode lahko uporabiš kakšne proporcionalne servo ventile, ki pa so precej dragi. Za domačo izdelavo je najprimernejši teflonski kotni ventil, ki mu s kakšnim servo motorčkom lahko reguliraš kot odprtja in s tem pretok. Tako sem si doma izdelal 12v el. mot. ventil za centralno kurjavo. Če pa rabiš samo dve stopnji npr. počasno/hitro polnjenje lahko uporabiš dva elektroventila. Enega z manjšim in drugega z večjim pretokom.

Varijant je veliko ... še posebej če boš večino stvari izdelal sam.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glavič
Član
Član



Pridružen-a: Pon 17 Maj 2004 23:12
Prispevkov: 321
Aktiv.: 1.35
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 20, 2005 2:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

NIVO VODE
Na elektro-n forumu sem že prebral eno temo o nivoju vode, kjer je nekdo omenil da bi to naredil s plovcem in potenciometrom, in pri temu je tudi ostalo; tako da me to kar zanima. Če sprememba plovca res spreminja upornost, potem bi ostal kar pri tej varijanti; meritev tudi ne rabi nevem kakšne preciznosti. Ideja o potenciometru bi bila tudi lažja v izvedbi z mikrokontrolerjem kjer enostavno z A/D pretvorbo izvem vrednost le tega oz. pozicijo plovca.
Mogoče ima kdo kakšen načrt, sliko, ceno; kajti meni niti približno ni jasno kako plovec spreminja upornost nekega potenciometra...

DOTOK
Ob razmisleku sploh ne potrebujem kontrolo dotoka, ventil naj bo samo on/off. Kontrolo dotoka lahko enostavno nastavim z ročnim predventilom, kjer enostavno nastavim hitrost. Najraje bi dobil poceni elektro ventil, kjer nebi rabil uporabiti dodatnih elementov za kontrolo (servo motorji ipd). Model, slike, cena?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LoLek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 25 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 343
Aktiv.: 1.45

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 20, 2005 5:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Plovec in potenciometer lahko dobiš na vsakem avtomobilskem odpadu. Moraš razdreti rezervoar avtomobila. Kot potenciometer je navadno uporabljen en drsnik na ploščici, katera ima narejene nivoje iz grafita (vsak nivo drugo upornost).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NeoTO
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19
Prispevkov: 2752
Aktiv.: 11.61
Kraj: Trzic

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 20, 2005 6:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na os potenciometra daš ročko, na katero obesiš malo težji plovec ter manjšo vzmet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
glavič
Član
Član



Pridružen-a: Pon 17 Maj 2004 23:12
Prispevkov: 321
Aktiv.: 1.35
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 20, 2005 6:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sedaj si lažje predstavljam meritev nivoja (ogledal sem si tudi plovec v tanku vozila golf II) vendar je manjši problem kako bi to naredil, da bi bila naprava za merjenje čim manjša. Posoda bo cca. 25x20x15cm velika, in plovec naj nebi bil na sredini nekje. Razmišljal sem o navpičnem plovcu (brez ročke), ki bi zasedel zelo malo prostora, samo kako potem tak plovec vezat na potenciometer?

Iztok je napisal/a:
Namesto potenciometra lahko uporabiš tudi majhno ekscentrično kolo, ki se z dviganjem in spuščanjem plovca obrača in spreminja razdaljo med analognim induktivnim senzorjem ter kovino.
Si mislil to na zgoraj omenjeno idejo?

Iztok je napisal/a:
Druga varijanta je ultrazvok. Z domačo izdelavo takšnih merilcev sicer nimam izkušenj, sem se pa srečal z industrijskimi merilniki. Obstaja tudi varijanta z kapacitivnimi in ohmskimi načini, katerih točnost je precej odvisna od karakteristik samih tekočin.
Se da kaj več povedati na kakšen način deluje meritev z ultrazvokom in kapacitivnim načinom?


Pozabil sem napisati za kaj mislim narediti ta projekt. Projekt bom rabil za pasjo vodo, da bo imel vedno polno in čisto vodo.
P.s. da ne bo kdo mislil, da sem len; naš pes dobiva 3x dnevno čisto vodo in nikoli ni posoda za vodo prazna. V to sem se spravil zgolj iz radovednosti.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.98
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 20, 2005 7:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za takšne zahteve zadostujeta že dva mikrostikala iz kakšnega starega tiskalnika ali podobno. Montiraš jih tako kot sta narisana na skici, električno pa vežeš z relejem po sistemu samodržnega kontakta (kot START-STOP tipki). Paralelno k releju vežeš še elektro ventil.

O sitemih z UZ in podobnim piše marsikaj na tem forumu, skoraj vse ostalo pa na Google iskalniku ... Wink



NIVO_VODE.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  9.61 KB
 Pogledana:  10350 krat

NIVO_VODE.JPG


Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Oliver
Član
Član



Pridružen-a: Sre 27 Okt 2004 13:36
Prispevkov: 39
Aktiv.: 0.16
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 20, 2005 10:33 pm    Naslov sporočila:  Re: Kontrola vode v posodi Odgovori s citatom

Ena od možnosti bi bila tudi uporaba stikal za nivo vode iz kakšnega pralnega ali pomivalnega stroja. Ta stikala so, kolikor je meni znano, tlačna in jih je po mojem kar lahko dobiti.

LP, Oliver
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s51zg
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2004 17:35
Prispevkov: 538
Aktiv.: 2.27
Kraj: JN76BC - Srednje brdo

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 21, 2005 8:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ena od možnosti je tudi, da namontiraš napajalnik - takega, kot jih uporabljajo v hlevu za živino. Mislim, da bi se kuža hitro navadil kaj mora storiti, da mu priteče sveža voda. Glede pritiska se da to lepo rešiti z razbremenilnikom. Seveda to vse skupaj ne pride v poštev, če to delaš za diplomsko nalogo...

lp Janez/S51ZG
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.61
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 21, 2005 9:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ventil za napajalnik za živino rabi določen pritisk, zato zmanjševanje pritiska ne pride v poštev, saj pri premajhnem pritisku lahko začne puščati vodo. Za ta namen obstajajo prav namenski ventili s plovcem, podobno kot v kotličku za vodo v WC.
Ker pa je ideja za polnjenje posode za psa, je potrebno posodo prazniti in ne samo polniti.
Za polnjenje posode za psa ne rabiš senzorja za prazno posodo ampak samo za polno posodo. Senzor narediš z dvema elektrodama, saj bo voda več ali manj vedno ista, tako da ni razlik zaradi upornosti, narediš pa tako, da je nivo dosežen ko voda doseže elektrode.
Ventil za polnjenje vode uporabiš kar elektromagnetni ventil od pralnega stroja, najcenejša in zelo dobra rešitev, na kosovnih odpadkih jih je dovolj zastonj.
Za nivo bi sicer v poštev prišel tudi presostat pralnega stroja, vendar tam gre za višje nivoje kot pri pasji posodi in ne bo šlo, pa še prilagoditi bi moral posodo.
Izpust vode bi bil zelo dobrodošel za splakovanje in čiščenje posode, zato bi posoda morala biti namenska z ispustom na dnu, kjer bi moral uporabiti kroglični ventil vsaj 3/4 cole da odtečejo tudi smeti, ventil bi obračal z servomotorčkom, lahko tudi iz kakšnega štedilnika, smer vrtenja ni pomembna, rabiš dva stikala za položaj ventila. Ko vodo izpustiš ven, vklopiš tudi splakovanje posode, nato zaprtje izpusta in nato polnjenje do nivoja. Poleg tega moraš potem še poskrbeti za odtok, da pes ne bo imel luže. Grelec vklopiš le v primeru da je nivo dosežen.
Za splakovanje rabiš malo več vode, kar lahko rešiš tako, da uporabiš vse 3 ventile ki so v istem ohišju od pralnega stroja, saj vemo, da ima pralni stroj v bistvu 3 ventile v enem. za polnjenje uporabiš en ventil, za splakovanje pa vklopiš kar vse, da je količina vode večja, da se posoda opere, uporabiš pa lahko kakšne šobe, da bodo posodo zares splaknile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
glavič
Član
Član



Pridružen-a: Pon 17 Maj 2004 23:12
Prispevkov: 321
Aktiv.: 1.35
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 21, 2005 10:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iztok je napisal/a:
Za takšne zahteve zadostujeta že dva mikrostikala iz kakšnega starega tiskalnika ali podobno. Montiraš jih tako kot sta narisana na skici, električno pa vežeš z relejem po sistemu samodržnega kontakta (kot START-STOP tipki). Paralelno k releju vežeš še elektro ventil.
Da, vendar kot sem že prej omenil bom kasneje nadgradil zadevo z grelcem, ki bo vodo grel ko pride pod kritično temperaturo. + S to rešitvijo ne moreš konkretno meriti nivo vode, npr. da bi rad vedel kdaj je samo polovica posode polna ali prazna; ta stikalo je on samo ko je polno.

s51zg je napisal/a:
Ena od možnosti je tudi, da namontiraš napajalnik - takega, kot jih uporabljajo v hlevu za živino. Mislim, da bi se kuža hitro navadil kaj mora storiti, da mu priteče sveža voda. Glede pritiska se da to lepo rešiti z razbremenilnikom. Seveda to vse skupaj ne pride v poštev, če to delaš za diplomsko nalogo...
Hehe, na to temo sem se že pošalil z nekom Wink Samo to odpade za mladiče oz. manjše pse, ki nebi bili sposobni z gobčkom pritisnit na jeziček, da priteče voda + kot je bilo omenjeno, posodo treba tudi prazniti.

reber je napisal/a:
Za polnjenje posode za psa ne rabiš senzorja za prazno posodo ampak samo za polno posodo. Senzor narediš z dvema elektrodama, saj bo voda več ali manj vedno ista, tako da ni razlik zaradi upornosti, narediš pa tako, da je nivo dosežen ko voda doseže elektrode.
Kaj pa če bi rad da se voda dopolni samo če je voda v posodi pod polovico?
V temi "Merjenje količine vode v rezervarju" http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=1340 sem našel povezavo na projekt "Water level indicator" http://www.siliconchip.com.au/cms/A_30607/article.html
Zelo zanimiv senzor:
http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i306/30607_10lo.jpg
http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i306/30607_5mg.jpg
.. vendar ali bi zadeva delovala kot je mišljena? Kajti potem bi bila to kar taprava rešitev. Zasede zelo malo prostora, višino vode je razdeljena na različne uporanosti.

reber je napisal/a:
Ventil za polnjenje vode uporabiš kar elektromagnetni ventil od pralnega stroja, najcenejša in zelo dobra rešitev, na kosovnih odpadkih jih je dovolj zastonj.
Mogoče ima kdo kakšno sliko, da ne iščem nekaj za kar nevem kako izgleda Wink


reber je napisal/a:
Izpust vode bi bil zelo dobrodošel za splakovanje in čiščenje posode, zato bi posoda morala biti namenska z ispustom na dnu, kjer bi moral uporabiti kroglični ventil vsaj 3/4 cole da odtečejo tudi smeti, ventil bi obračal z servomotorčkom, lahko tudi iz kakšnega štedilnika, smer vrtenja ni pomembna, rabiš dva stikala za položaj ventila. Ko vodo izpustiš ven, vklopiš tudi splakovanje posode, nato zaprtje izpusta in nato polnjenje do nivoja. Poleg tega moraš potem še poskrbeti za odtok, da pes ne bo imel luže. Grelec vklopiš le v primeru da je nivo dosežen.
Za splakovanje rabiš malo več vode, kar lahko rešiš tako, da uporabiš vse 3 ventile ki so v istem ohišju od pralnega stroja, saj vemo, da ima pralni stroj v bistvu 3 ventile v enem. za polnjenje uporabiš en ventil, za splakovanje pa vklopiš kar vse, da je količina vode večja, da se posoda opere, uporabiš pa lahko kakšne šobe, da bodo posodo zares splaknile.
Ali se nebi za izpust lahko uporabit tudi zgoraj omenjen ventil iz pralnega stroja? Splakovanje je pa zelo dobra ideja na katero sem očitno pozabil; šobe naj bi bile vse okoli posode?
Za odtok sem že pomislil in to naj nebi predstavljal noben problem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Djurodrljaca
Član
Član



Pridružen-a: Pet 19 Dec 2003 16:31
Prispevkov: 393
Aktiv.: 1.66
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 21, 2005 10:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

reber je napisal/a:
Senzor narediš z dvema elektrodama, saj bo voda več ali manj vedno ista, tako da ni razlik zaradi upornosti, narediš pa tako, da je nivo dosežen ko voda doseže elektrode.


Mislim da psu ne bi bil všeč občutek elektrike na jeziku ko bi šel pit vodo (npr. čutiš lahko že 1,5V baterijo - ni neprijetn občutek, ampak lahko da to psu ne bi bilo všeč), zato mislim da bi bila vredu kakšna rešitev s tlačnim stikalom oz plovcem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
andrejj
Član
Član



Pridružen-a: Ned 21 Mar 2004 15:06
Prispevkov: 4253
Aktiv.: 17.94
Kraj: 8232 Šentrupert

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 21, 2005 11:25 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Elektromagnetni ventil,ki je v pralnem stroju,to lahko najdeš.Tam kjer je na zadnji strani privit cev manjši premer ki gre na vodovodno pipo.In notri boš opazil čisto zraven elektromagnetni ventil.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.61
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 21, 2005 11:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ventil v pralnem stroju ne moreš zgrešiti, če imaš vsaj malce pojma.

Ventil od pralnega stroja ima luknjico cca 1mm veliko .... tako da deluje pravilno le ob nekem normalnem ali običajnem tlaku v vodovodnem omrežju.
Ravno zaradi te majhne luknjice pa ni primeren za izpust in .... le zakaj sem predlagal najmanjšo velikost krogličnega ventila 3/4 cole ??? če ne veš kako zgleda kroglični ventil
http://www.fiver.si/CenikiFiver/Ogrevanje/fitingi/kovina.pdf
Če bo imel ventil premajhno luknjo, bo za izpust neprimeren, saj bodo smeti ostajale v posodi, zamašil pa se bo tudi ventil ... zato naj ima ventil kar ene 2cm veliko luknjo v krogli, mislim da je za to še 3/4 cole premajhen.

In zakaj bi polnil posodo le kadar je pod polovico? ali ni vseeno če je vedno polna posoda? Sicer pa tako ali tako nekajkrat na dan sprožiš praznenje in splakovanje posode in ponovno polnjenje. Šobe za pranje (dovolj sta dve), vsaka na svoj ventil ki jih prožiš naenkrat ali pa vsako posebej. Tako izkoristiš ta trojni ventil od pralnega stroja.

Merilec nivoja z elektrodama se da narediti tako, da niti slučajno pes ne bo čutil elektrike, saj naj elektrode ne bi imele potenciala proti zemlji in posodi, poleg tega bi bila napetost in tok zelo majhna, saj bi v bistvu meril upornost.


Nazadnje urejal/a reber Ned Avg 21, 2005 11:54 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.98
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 21, 2005 11:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Varijant za izvedbo te zadeveje je res veliko in vsi predlogi imajo tako slabe kot dobre stvari. Ideja o odtoku preko ventila ni slaba vendar bi v praksi kmalu odpovedala, ker se v takšnih posodah nabirajo razne smeti in bi moral izdelat še filter odtoka ...

Imam še en predlog, ki sicer malo odstopa od prvotne ideje, ima pa isti cilj ... hkrati bi uporabil še procesor.
Namesto posode bi uporabil cevko, ki bi bila kot nekakšna pipa iz katere počasi teče voda po potrebi. To vodo bi odpiral elektro ventil takrat ko bi se cevki na nekaj cm približal kuža. Včasih na sprehodu po gozdu opazujem svojega štirinožca kako spretno zna piti vodo, ki tako curlja iz izvira po žlebu. Na ta način bi odpadli vsi problemi z nivoji, plovci, menjavo vode, umazanijo v posodi, itd.
Z približevanjem tej pipi bi sprožil signal na fotocelici montirani nad pipo, kar bi preko procesorja odprlo ventil za cca. 10 sek. od zadnjega približevanja.
Za fotocelico uporabiš IR diodo in fototranzistor, ki preko procesorja delujeta z modulirano svetlobo. Kasneje lahko nadgradiš zadevo še z gretjem cevke za zimski čas. Naslednja stopnja nadgradnje pa je lahko mehanizem, ki z nekakšnim sistemom posodic (npr. kot bobnič revolverja) dvakrat na dan spusti nekaj pasjih piškotov ali podobne hrane. S tem bi naredil napravo, ki bi poskrbela za žival tudi med krajšim dopustom. Za povrhu sistem zastaviš tako, da je napajan z 12v iz akumulatorja (razen ogrevanja cevke), kar brez problemov premosti izpad elektrike iz omrežja ...

BTW, namesto fotocelice bi bila možna tudi uporaba ultrazvoka, vendar je vprašanje reakcije živali, ki bi jo UZ lahko motil ali prestrašil.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 497 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group