www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Popravilo klima kontrolerja

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Komponente in podsklopi
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1670
Aktiv.: 7.88
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 23, 2008 8:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz pa iščem ekvivalent elementa TLP3507. Gre se za optični sklopnik z vgrajenim triakom. Ta je vgrajen v modulu (Microtech) od hladilne naprave proizvajalca Rhoss. Služi pa za neposreden vklop kontaktorja, ki potem vklaplja kompresor. Navitje kontaktorja je 230V, toka skozi njega še nisem izmeril. Priključek 5 tega optosklopnika ni na ploščici v modulu povezan nikamor.
Podatke sem sicer našel, žal pa ga niti v HTE, niti v Čipu nimajo. Pravijo da takšnih nikoli niso imeli, v njihovem katalogu pa tudi ni zapisanega ekvivalenta.
Tako me zanima, če je še kakšen podoben da bo opravljal to nalogo, najbolje če bi bil v enakem ohišju (drugače bom pač moral malo predelati, a nič hudega).

Prav bi mi prišla tudi navodila za uporabo tega modula, če je že kdo delal s takimi?

Hvala!



IMG_1376.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  62.47 KB
 Pogledana:  2 krat

IMG_1376.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PPG78
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jul 2003 14:09
Prispevkov: 2342
Aktiv.: 9.89
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 23, 2008 8:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sebaveh je napisal/a:
Jaz pa iščem ekvivalent elementa TLP3507. Gre se za optični sklopnik z vgrajenim triakom.


Na hitro pogledano bi rekel da je najlažje z malo predelave vgraditi MOC306x (MOC3061 ali 3063) in je zadeva popravljena.

Lp, Peter
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1670
Aktiv.: 7.88
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 25, 2008 9:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PPG78 je napisal/a:
sebaveh je napisal/a:
Jaz pa iščem ekvivalent elementa TLP3507. Gre se za optični sklopnik z vgrajenim triakom.


Na hitro pogledano bi rekel da je najlažje z malo predelave vgraditi MOC306x (MOC3061 ali 3063) in je zadeva popravljena.

Lp, Peter


Toliko da poročam - uporabil sem MOC 3063, ki so edine imeli na zalogi. Moral sem malo podaljševati nogice od oddajne strani, ker niso enako razporejene. Stvar v glavnem deluje, kako dolgo, pa bomo videli.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1670
Aktiv.: 7.88
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 30, 2008 2:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanima me tip oziroma model tega temperaturnega tipala. Trije takšni so vgrajeni v klimatsko napravo RHOSS, dva za merjenje temperature vode (pritok in odtok), ter eden za temperaturo hladila iz kondenzatorja (preko tega se uravnava hitrost ventilatorja na kondenzatorju).

No, to tipalo mi meri temperaturo vode na odtoku izmenjevalca in računalnik kaže neke čudne temperature, od -20 do +60. Posledično mi zato računalnik javlja napako, da voda zmrzuje. Nevem, če je voda prišla v notranjost ali kaj...

Tipalo je na sliki, kovinski del ima premer 6mm in dolžino 40mm. Upornost pri temperaturi 25°C sem na preostalih dveh izpravnih tipalih izmeril 1009 ohmov. Ima pozitiven temperaturni koeficient.

Očitno bi lahko bil Pt-1000, ampak ali nimajo ti 1000 ohmov pri 0°C, tale moj pa šele pri okoli 20°C ? Ravno zato sem v dvomih če je to Pt-1000 ali podoben ali kaj drugega... Confused



DSC00078.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  301.7 KB
 Pogledana:  1 krat

DSC00078.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.03
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 30, 2008 4:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Verjetno je notri kakšen NTC
_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.42

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 30, 2008 5:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Izmeri upornost pri 0 in 100 stopinjah... iz tabel boš verjetno lahko potem razbral tip
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 01, 2008 7:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sebaveh je napisal/a:

Očitno bi lahko bil Pt-1000, ampak ali nimajo ti 1000 ohmov pri 0°C, tale moj pa šele pri okoli 20°C ? Ravno zato sem v dvomih če je to Pt-1000 ali podoben ali kaj drugega... Confused


Vseeno je lahko PT1000. 1000ohm ima pri 25°C.

Lahko je tudi KTY10 oz nekaj podobnega. Ima podobno upornost pri 25°C
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1670
Aktiv.: 7.88
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 13, 2010 6:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tinte mi je dal piti krmilnik klima naprave, katerega sem enkrat že omenjal tukaj.
Kontaktor kompresorja vklaplja in izklaplja po nekajkrat na sekundo. Kontaktor krmili MOC3061, katerega krmili ULN2004, kateri preko 1N4148 diode dobi napetost iz dveh zaporedno vezanih PNP tranzistorjev BC807 (oznaka FB9). Bazi obeh tranzistorjev sta preko 10k uporov vezane vsaka na svoj pin mikrokrmilnika XC68HC705C. Osciloskopa nimam, sem pa z multimetrom meril enosmerno in izmenično napetost na izhodih mikrokrmilnika. In ugotovil, da vse skupaj pleše in plava nekje med 1 do 3 V. In to tudi na sosednjih pinih. Shocked
Upore in diode na ploščici sem izmeril in meitve se mi ne zdijo sporne. Tudi s testom diod sem na tranzistorjih izmeril napetosti Ucb in Ueb 1,012 V.

Krmilnik je sestavljen iz štirih ploščic in vsebuje kar dva procesorja XC68HC705. Druga in tretja ploščica sta med seboj povezana z 8 vodniki. In očitno komunicirata brez težav, saj se tipke normalno odzivajo, displeji prikazujejo vse brez napak, diagnostika (izpad senzorjev, varnostna stikala...) tudi brezhibno, napajalna napetost je 4,91 V in stabilna, pregrevanja komponent ni nikjer...

In sedaj si razbijam glavo s tem, kako naj "zasidram" plavajoče izhode. Brick wall
Upam da ni v najslabšem primeru odneslo kak delček procesorja, naprimer interne pull-upe.



IMG_3381.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  473.25 KB
 Pogledana:  8 krat

IMG_3381.JPG



IMG_3383.JPG
 Opis:
brez hladilnega telesa
 Velikost datoteke:  592.85 KB
 Pogledana:  9 krat

IMG_3383.JPG



IMG_3385.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  711.67 KB
 Pogledana:  10 krat

IMG_3385.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.72
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 13, 2010 6:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če rabiš, ti lahko posodim in organiziram prevoz osciloskopa iz Lj. Samo do AC bi ga moral priti iskat.
Ali pa če najdeš koga v bližini. V glavnem, brez osciloskopa bo težko tole debugirat..

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2825
Aktiv.: 12.37
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2010 9:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@sebaveh
Če poskusiš dodati zunanje pullup ali pulldown upore za test?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1670
Aktiv.: 7.88
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 21, 2010 9:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sebaveh je napisal/a:
Tinte mi je dal piti krmilnik klima naprave, katerega sem enkrat že omenjal tukaj.
Kontaktor kompresorja vklaplja in izklaplja po nekajkrat na sekundo. Kontaktor krmili MOC3061, katerega krmili ULN2004, kateri preko 1N4148 diode dobi napetost iz dveh zaporedno vezanih PNP tranzistorjev BC807 (oznaka FB9). Bazi obeh tranzistorjev sta preko 10k uporov vezane vsaka na svoj pin mikrokrmilnika XC68HC705C. Osciloskopa nimam, sem pa z multimetrom meril enosmerno in izmenično napetost na izhodih mikrokrmilnika. In ugotovil, da vse skupaj pleše in plava nekje med 1 do 3 V. In to tudi na sosednjih pinih. Shocked
Upore in diode na ploščici sem izmeril in meitve se mi ne zdijo sporne. Tudi s testom diod sem na tranzistorjih izmeril napetosti Ucb in Ueb 1,012 V.

Krmilnik je sestavljen iz štirih ploščic in vsebuje kar dva procesorja XC68HC705. Druga in tretja ploščica sta med seboj povezana z 8 vodniki. In očitno komunicirata brez težav, saj se tipke normalno odzivajo, displeji prikazujejo vse brez napak, diagnostika (izpad senzorjev, varnostna stikala...) tudi brezhibno, napajalna napetost je 4,91 V in stabilna, pregrevanja komponent ni nikjer...

In sedaj si razbijam glavo s tem, kako naj "zasidram" plavajoče izhode. Brick wall
Upam da ni v najslabšem primeru odneslo kak delček procesorja, naprimer interne pull-upe.


Zadeva je popravljena. Cool Najprej nekaj besed glede plavajočih izhodov, zaradi katerih sem zganjal takšno paniko:
Z osciloskopom (hvala Aly!) sem opazoval signale na mikrokrmilniku in naprej do optosklopnika. In ugotovil da je očitno normalno, da deluje tako kot deluje. Prerisal sem vezje in ga prilagam spodaj. Mislim da boste hitro razumeli za kaj gre. Je to nekaj čisto novega zame, nimam pojma zakaj so se konstruktorji odločili za tak način delovanja. Shocked

Menjal sem Graetzev mostič, ker je imel eno diodo v zraku. Spodaj sem našel tudi majhno razpoko med nogicama. Ampak to ni bil vzrok da je kontaktor tolkel.
Potem sem menjal optosklopnik. Očitno so mu vklopne konice tako škodile, da je njegov triak dobil lastnosti tiristorja (občutljivost na polariteto, in po vklopu ni več izklopil). Tu mi je naprava potem lepo delovala v topli delavnici. Ko pa sem jo zmontiral na ciljnem objektu, zunaj na hladnem, pa se je problem spet pojavil. Zopet sem uporabil osciloskop in meril napetost na vhodu v driver ULN2004. In ugotovil, da pri nizkih temperaturah kondenzator 10uF ni več opravljal svojih gladilnih sposobnosti. Napetost je bila prenizka in optosklopnik je prekinjal s frekvenco 63,5 Hz, enako kot signal iz mikrokrmilnika.
Kondenzator sem izmeril na LC metru na faksu, ugotovil da ni za nikamor, in ga menjal. In še par ostalih zraven njega.
Dodal sem še zunanji triak BT139, za razbremenitev optosklopnika.
In to je to. Dancing



izklopljen.jpg
 Opis:
Signali, ko mora biti kontaktor izklopljen
 Velikost datoteke:  279.59 KB
 Pogledana:  34 krat

izklopljen.jpg



vklopljen.jpg
 Opis:
Signali, ko mora biti kontaktor vklopljen
 Velikost datoteke:  273.08 KB
 Pogledana:  13 krat

vklopljen.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.72
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 21, 2010 11:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Evo, sem malo na kup nabral, če bo še kdo iskal informacije Smile
_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1670
Aktiv.: 7.88
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 22, 2010 12:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se strinjam. sbeer Omenil bi le še glede temperaturnih tipal, ki sem jih omenil zgoraj - v njih je termo-upor KTY81-121.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Komponente in podsklopi Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group