www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kontrola pregoretja žarnic

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
laksikon
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 05 Feb 2010 10:50
Prispevkov: 6
Aktiv.: 0.03
Kraj: CE

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 11:09 am    Naslov sporočila:  Kontrola pregoretja žarnic Odgovori s citatom

Pozdravljeni.

Prosil bi za pomoč.

Imam razsvetljavo, več različnih tokokrogov, v najslabšem primeru imam na en tokokrog vezanih 4 žarnice po 150W. Drugje imam na 1 tokokrog 1 do 2 žarnici. Razsvetljavo upravljam preko nadzornega sistema, do sedaj imam javljanje napeljajo kar iz relejev (če pride do vklopa in rele preklopi dobim signal nazaj), ampak sedaj bi še rad imel "tokovno" kontrolo, da vem ko pride do pregoretja nitke.

Razmišljal sem o tokovnikih npr. Siemens 3UG46 21/3UG46 22, ampak nekateri trdijo, da ne bi mogel zaznat recimo v ta slabšem primeru (en tokokrog in 4 žarnice) izpad ene žarnice na primer. Nekako, da ne bi mogel nastavit tokovnik tako dobro, da bi funkcioniralo, ker je še potrebno upoštevat nihanje omrežne napetosti, čeprav dvomim da je v tem času "bogo" omrežje in da tako niha napetost. Ampak, če tako po domače razmišljam, recimo pri 4 žarnicah 4x150W je tok 2.6A, če izpade ena žarnica je 1.95A oz. 25% manj. Tokovniki so pa točni tudi do 1% pri konstantih parametrih oz. 5%. Kolikor sem gledal spodnji pdf, se nastavlja tudi histereza in time delay. Kaj vi menite, bi bilo to 100% zanesljivo javljanje ali ne?


Stran 73

http://www.automation.siemens.co.uk/main/extra/literature/files/A&D%20Catalogues/Low%20Voltage%20Control%20Catalogues/General/LV1T%202006/chapter%2007.pdf


Obstaja še kakšna druga rešitev? "Pametne" žarnice (te z elektroniko in nadzornim sistemom javljanja) ne pridejo v poštev zaradi cene.

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bungee
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49
Prispevkov: 1479
Aktiv.: 6.24
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 11:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nič ni 100% Whistle

No, ko smo z zgornjo trditvijo seznanjeni, pa pojdimo naprej. Glede na to, da boš meril tok in s tem spremljal ali ti gorijo vse žarnice in seveda glede na tvoj podatek da, da gre za 25% spremembo pri pregoretju ene, menim, da bi ti to delovalo.
Kolikor vem, naj omrežje ne bi toliko nihalo, vseakakor pa bi poleg tega merilnika lahko dodal še merilnik, ki ti javlja napetost omrežja in bi iz tega lahko potem sklepal ali je prišlo do lažnega alarma ali ne.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
eddie
Član
Član



Pridružen-a: Sre 10 Dec 2003 21:02
Prispevkov: 723
Aktiv.: 3.05
Kraj: Severna primorska

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 11:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še en argument za to da bi stvar lahko delovala:
Če ti bo žarnica pregorela bo pregorela "za zmeraj", nihanja pa (če bi že vplivala) pa so občasne narave. Verjetno tudi ni nič hudega, če javiš pregorelo žarnico "šele" po kakšni minuti ali dveh po pregoretju?
Torej bi z malo zakasnitve, filtriranjem stvar verjetno čisto dobro delovala.


Lep dan!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.92
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 11:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Navedenih je premalo podatkov. Iščeš gotov modul ali samogradnja? Kontrolo bi verjetno najlažje izvedel s kontrolo toka. Obstajajo tudi namenski tokovni kontrolniki. V podjetju, kjer sem bil prej zaposlen je bil na tak način kontroliran ventilator za nadpritisk za Ex cono. Lahko si nastavil zgornjo ter spodnjo mejo ter čas po katerem bo signaliziral napako. Oznake ter proizvajalca se ne spomnim. Bil je zelo podoben klasičnem časovnem releju.
Tudi samogradnja takega vezja ne bi smela biti ne vem kako problematična. Ivedljivo bi bilo s tokovnikom ali kako halovo sondo ter operacijskim ojačavalcem.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
damo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 13:45
Prispevkov: 2008
Aktiv.: 8.47
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 12:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lahko pa daš k vsaki žarnici fotoupor, ali pa termistor in tako posredno nadziraš ispravnost žarnice.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
laksikon
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 05 Feb 2010 10:50
Prispevkov: 6
Aktiv.: 0.03
Kraj: CE

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 12:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bungee je napisal/a:
Nič ni 100% Whistle

No, ko smo z zgornjo trditvijo seznanjeni, pa pojdimo naprej. Glede na to, da boš meril tok in s tem spremljal ali ti gorijo vse žarnice in seveda glede na tvoj podatek da, da gre za 25% spremembo pri pregoretju ene, menim, da bi ti to delovalo.
Kolikor vem, naj omrežje ne bi toliko nihalo, vseakakor pa bi poleg tega merilnika lahko dodal še merilnik, ki ti javlja napetost omrežja in bi iz tega lahko potem sklepal ali je prišlo do lažnega alarma ali ne.


Tudi sam sem mnenja, da ni omrežje tako slabo kot včasih. Ampak z merjenjem U ne bom nič rešil, U bo vedno prisotna, ali gorijo in tudi če pregorijo.

eddie je napisal/a:
Še en argument za to da bi stvar lahko delovala:
Če ti bo žarnica pregorela bo pregorela "za zmeraj", nihanja pa (če bi že vplivala) pa so občasne narave. Verjetno tudi ni nič hudega, če javiš pregorelo žarnico "šele" po kakšni minuti ali dveh po pregoretju?
Torej bi z malo zakasnitve, filtriranjem stvar verjetno čisto dobro delovala.


Lep dan!


Hmm, to sem tudi malo prej razmišljam. Recimo pride do nihanja, vrže tokovnik ven (oziroma signalni rele preklopi), stanje omrežja se normalizira (signalni rele preklopi v normalno stanje), jaz pa ta čas v krmilniku spremljam ta signal, dam recimo nek timer - odštevalnik in če bo res nekaj XY minut zunaj, javim alarm.

To pa bi bila zanesljiva rešitev, a ne?

Silvo je napisal/a:
Navedenih je premalo podatkov. Iščeš gotov modul ali samogradnja? Kontrolo bi verjetno najlažje izvedel s kontrolo toka. Obstajajo tudi namenski tokovni kontrolniki. V podjetju, kjer sem bil prej zaposlen je bil na tak način kontroliran ventilator za nadpritisk za Ex cono. Lahko si nastavil zgornjo ter spodnjo mejo ter čas po katerem bo signaliziral napako. Oznake ter proizvajalca se ne spomnim. Bil je zelo podoben klasičnem časovnem releju.
Tudi samogradnja takega vezja ne bi smela biti ne vem kako problematična. Ivedljivo bi bilo s tokovnikom ali kako halovo sondo ter operacijskim ojačavalcem.


To bi naknadno vgradil v razdelilno omaro. Torej kar na fazne linije oz. tokokroge v razdelilni omari

damo je napisal/a:
lahko pa daš k vsaki žarnici fotoupor, ali pa termistor in tako posredno nadziraš ispravnost žarnice.


če prav razumem, je to zame neizvedljivo, kajti razsvetljava je zunaj, omara na drugi strani, potem takem bi potreboval ožičenje od zunaj do omare? Preveč stroškov in dela.

Hvala vsem za takojšnjo pomoč!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bungee
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49
Prispevkov: 1479
Aktiv.: 6.24
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 1:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

laksikon je napisal/a:


Tudi sam sem mnenja, da ni omrežje tako slabo kot včasih. Ampak z merjenjem U ne bom nič rešil, U bo vedno prisotna, ali gorijo in tudi če pregorijo.
Napetost je vedno prisotna, vendar če je za 25% nižja od predvidene bi pa vedel, da ti je tokovnike sprožilo zaradi padca napetosti kajne. V meter je tu bil mišljen kot dodatna meritev Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 2:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo je napisal/a:
Oznake ter proizvajalca se ne spomnim. Bil je zelo podoben klasičnem časovnem releju.


Iskra Otoče je včasih prodajala take releje proizvajalca Tele Haase. Takšni zeleni so bili običajno Think
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.92
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 3:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še vedno ne vemo, a imaš v mislih samogradnjo ali iščeš kupljen modul. Tudi za natančno meritev toka obstajajo kontrolerji z digitalnim prikazom, katerim lahko nastaviš zgornjo ter spodnjo mejo. Proizvaja jih celo ena slovenska firma. Točno katera ne vem - se bi moral pozanimati v podjetju.
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
laksikon
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 05 Feb 2010 10:50
Prispevkov: 6
Aktiv.: 0.03
Kraj: CE

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 6:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bungee je napisal/a:
laksikon je napisal/a:


Tudi sam sem mnenja, da ni omrežje tako slabo kot včasih. Ampak z merjenjem U ne bom nič rešil, U bo vedno prisotna, ali gorijo in tudi če pregorijo.
Napetost je vedno prisotna, vendar če je za 25% nižja od predvidene bi pa vedel, da ti je tokovnike sprožilo zaradi padca napetosti kajne. V meter je tu bil mišljen kot dodatna meritev Wink


se opravičujem, narobe sem razumel. To bi še bili dodatni stroški.
Mislim, da bi se dalo rešiti samo s tokovniki in s SW - pač to, kar sem prej pisal (preverjanje, ali je res nekih xx minut rele v drugem stanju in proženje alarma)
Potreboval bi potrditev, če bi bilo to res OK.

Silvo je napisal/a:
Še vedno ne vemo, a imaš v mislih samogradnjo ali iščeš kupljen modul. Tudi za natančno meritev toka obstajajo kontrolerji z digitalnim prikazom, katerim lahko nastaviš zgornjo ter spodnjo mejo. Proizvaja jih celo ena slovenska firma. Točno katera ne vem - se bi moral pozanimati v podjetju.


iščem kupljen modul.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.36
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 11:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

3UG46 sem uporabil za detekcijo potrganih jermenov na vibracijskem situ in deluje odlično. Mislim, da ti bo tudi za eno crknjeno žarnico pravilno reagiral.
_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 495 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group