 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
laksikon Neznanec

Pridružen-a: Pet 05 Feb 2010 10:50 Prispevkov: 6 Aktiv.: 0.03 Kraj: CE
|
Objavljeno: Pet Feb 05, 2010 11:09 am Naslov sporočila: Kontrola pregoretja žarnic |
|
|
Pozdravljeni.
Prosil bi za pomoč.
Imam razsvetljavo, več različnih tokokrogov, v najslabšem primeru imam na en tokokrog vezanih 4 žarnice po 150W. Drugje imam na 1 tokokrog 1 do 2 žarnici. Razsvetljavo upravljam preko nadzornega sistema, do sedaj imam javljanje napeljajo kar iz relejev (če pride do vklopa in rele preklopi dobim signal nazaj), ampak sedaj bi še rad imel "tokovno" kontrolo, da vem ko pride do pregoretja nitke.
Razmišljal sem o tokovnikih npr. Siemens 3UG46 21/3UG46 22, ampak nekateri trdijo, da ne bi mogel zaznat recimo v ta slabšem primeru (en tokokrog in 4 žarnice) izpad ene žarnice na primer. Nekako, da ne bi mogel nastavit tokovnik tako dobro, da bi funkcioniralo, ker je še potrebno upoštevat nihanje omrežne napetosti, čeprav dvomim da je v tem času "bogo" omrežje in da tako niha napetost. Ampak, če tako po domače razmišljam, recimo pri 4 žarnicah 4x150W je tok 2.6A, če izpade ena žarnica je 1.95A oz. 25% manj. Tokovniki so pa točni tudi do 1% pri konstantih parametrih oz. 5%. Kolikor sem gledal spodnji pdf, se nastavlja tudi histereza in time delay. Kaj vi menite, bi bilo to 100% zanesljivo javljanje ali ne?
Stran 73
http://www.automation.siemens.co.uk/main/extra/literature/files/A&D%20Catalogues/Low%20Voltage%20Control%20Catalogues/General/LV1T%202006/chapter%2007.pdf
Obstaja še kakšna druga rešitev? "Pametne" žarnice (te z elektroniko in nadzornim sistemom javljanja) ne pridejo v poštev zaradi cene.
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bungee Član


Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49 Prispevkov: 1479 Aktiv.: 6.24 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Feb 05, 2010 11:35 am Naslov sporočila: |
|
|
Nič ni 100%
No, ko smo z zgornjo trditvijo seznanjeni, pa pojdimo naprej. Glede na to, da boš meril tok in s tem spremljal ali ti gorijo vse žarnice in seveda glede na tvoj podatek da, da gre za 25% spremembo pri pregoretju ene, menim, da bi ti to delovalo.
Kolikor vem, naj omrežje ne bi toliko nihalo, vseakakor pa bi poleg tega merilnika lahko dodal še merilnik, ki ti javlja napetost omrežja in bi iz tega lahko potem sklepal ali je prišlo do lažnega alarma ali ne. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
eddie Član

Pridružen-a: Sre 10 Dec 2003 21:02 Prispevkov: 723 Aktiv.: 3.05 Kraj: Severna primorska
|
Objavljeno: Pet Feb 05, 2010 11:52 am Naslov sporočila: |
|
|
Še en argument za to da bi stvar lahko delovala:
Če ti bo žarnica pregorela bo pregorela "za zmeraj", nihanja pa (če bi že vplivala) pa so občasne narave. Verjetno tudi ni nič hudega, če javiš pregorelo žarnico "šele" po kakšni minuti ali dveh po pregoretju?
Torej bi z malo zakasnitve, filtriranjem stvar verjetno čisto dobro delovala.
Lep dan! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.92 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Pet Feb 05, 2010 11:59 am Naslov sporočila: |
|
|
Navedenih je premalo podatkov. Iščeš gotov modul ali samogradnja? Kontrolo bi verjetno najlažje izvedel s kontrolo toka. Obstajajo tudi namenski tokovni kontrolniki. V podjetju, kjer sem bil prej zaposlen je bil na tak način kontroliran ventilator za nadpritisk za Ex cono. Lahko si nastavil zgornjo ter spodnjo mejo ter čas po katerem bo signaliziral napako. Oznake ter proizvajalca se ne spomnim. Bil je zelo podoben klasičnem časovnem releju.
Tudi samogradnja takega vezja ne bi smela biti ne vem kako problematična. Ivedljivo bi bilo s tokovnikom ali kako halovo sondo ter operacijskim ojačavalcem. _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
damo Član


Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 13:45 Prispevkov: 2008 Aktiv.: 8.47 Kraj: Krško
|
Objavljeno: Pet Feb 05, 2010 12:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
lahko pa daš k vsaki žarnici fotoupor, ali pa termistor in tako posredno nadziraš ispravnost žarnice. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
laksikon Neznanec

Pridružen-a: Pet 05 Feb 2010 10:50 Prispevkov: 6 Aktiv.: 0.03 Kraj: CE
|
Objavljeno: Pet Feb 05, 2010 12:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
bungee je napisal/a: |
Nič ni 100%
No, ko smo z zgornjo trditvijo seznanjeni, pa pojdimo naprej. Glede na to, da boš meril tok in s tem spremljal ali ti gorijo vse žarnice in seveda glede na tvoj podatek da, da gre za 25% spremembo pri pregoretju ene, menim, da bi ti to delovalo.
Kolikor vem, naj omrežje ne bi toliko nihalo, vseakakor pa bi poleg tega merilnika lahko dodal še merilnik, ki ti javlja napetost omrežja in bi iz tega lahko potem sklepal ali je prišlo do lažnega alarma ali ne. |
Tudi sam sem mnenja, da ni omrežje tako slabo kot včasih. Ampak z merjenjem U ne bom nič rešil, U bo vedno prisotna, ali gorijo in tudi če pregorijo.
eddie je napisal/a: |
Še en argument za to da bi stvar lahko delovala:
Če ti bo žarnica pregorela bo pregorela "za zmeraj", nihanja pa (če bi že vplivala) pa so občasne narave. Verjetno tudi ni nič hudega, če javiš pregorelo žarnico "šele" po kakšni minuti ali dveh po pregoretju?
Torej bi z malo zakasnitve, filtriranjem stvar verjetno čisto dobro delovala.
Lep dan! |
Hmm, to sem tudi malo prej razmišljam. Recimo pride do nihanja, vrže tokovnik ven (oziroma signalni rele preklopi), stanje omrežja se normalizira (signalni rele preklopi v normalno stanje), jaz pa ta čas v krmilniku spremljam ta signal, dam recimo nek timer - odštevalnik in če bo res nekaj XY minut zunaj, javim alarm.
To pa bi bila zanesljiva rešitev, a ne?
Silvo je napisal/a: |
Navedenih je premalo podatkov. Iščeš gotov modul ali samogradnja? Kontrolo bi verjetno najlažje izvedel s kontrolo toka. Obstajajo tudi namenski tokovni kontrolniki. V podjetju, kjer sem bil prej zaposlen je bil na tak način kontroliran ventilator za nadpritisk za Ex cono. Lahko si nastavil zgornjo ter spodnjo mejo ter čas po katerem bo signaliziral napako. Oznake ter proizvajalca se ne spomnim. Bil je zelo podoben klasičnem časovnem releju.
Tudi samogradnja takega vezja ne bi smela biti ne vem kako problematična. Ivedljivo bi bilo s tokovnikom ali kako halovo sondo ter operacijskim ojačavalcem. |
To bi naknadno vgradil v razdelilno omaro. Torej kar na fazne linije oz. tokokroge v razdelilni omari
damo je napisal/a: |
lahko pa daš k vsaki žarnici fotoupor, ali pa termistor in tako posredno nadziraš ispravnost žarnice. |
če prav razumem, je to zame neizvedljivo, kajti razsvetljava je zunaj, omara na drugi strani, potem takem bi potreboval ožičenje od zunaj do omare? Preveč stroškov in dela.
Hvala vsem za takojšnjo pomoč! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bungee Član


Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49 Prispevkov: 1479 Aktiv.: 6.24 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Feb 05, 2010 1:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
laksikon je napisal/a: |
Tudi sam sem mnenja, da ni omrežje tako slabo kot včasih. Ampak z merjenjem U ne bom nič rešil, U bo vedno prisotna, ali gorijo in tudi če pregorijo.
|
Napetost je vedno prisotna, vendar če je za 25% nižja od predvidene bi pa vedel, da ti je tokovnike sprožilo zaradi padca napetosti kajne. V meter je tu bil mišljen kot dodatna meritev  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lojzek Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00 Prispevkov: 3387 Aktiv.: 15.99
|
Objavljeno: Pet Feb 05, 2010 2:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Silvo je napisal/a: |
Oznake ter proizvajalca se ne spomnim. Bil je zelo podoben klasičnem časovnem releju. |
Iskra Otoče je včasih prodajala take releje proizvajalca Tele Haase. Takšni zeleni so bili običajno  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.92 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Pet Feb 05, 2010 3:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
Še vedno ne vemo, a imaš v mislih samogradnjo ali iščeš kupljen modul. Tudi za natančno meritev toka obstajajo kontrolerji z digitalnim prikazom, katerim lahko nastaviš zgornjo ter spodnjo mejo. Proizvaja jih celo ena slovenska firma. Točno katera ne vem - se bi moral pozanimati v podjetju. _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
laksikon Neznanec

Pridružen-a: Pet 05 Feb 2010 10:50 Prispevkov: 6 Aktiv.: 0.03 Kraj: CE
|
Objavljeno: Pet Feb 05, 2010 6:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
bungee je napisal/a: |
laksikon je napisal/a: |
Tudi sam sem mnenja, da ni omrežje tako slabo kot včasih. Ampak z merjenjem U ne bom nič rešil, U bo vedno prisotna, ali gorijo in tudi če pregorijo.
|
Napetost je vedno prisotna, vendar če je za 25% nižja od predvidene bi pa vedel, da ti je tokovnike sprožilo zaradi padca napetosti kajne. V meter je tu bil mišljen kot dodatna meritev  |
se opravičujem, narobe sem razumel. To bi še bili dodatni stroški.
Mislim, da bi se dalo rešiti samo s tokovniki in s SW - pač to, kar sem prej pisal (preverjanje, ali je res nekih xx minut rele v drugem stanju in proženje alarma)
Potreboval bi potrditev, če bi bilo to res OK.
Silvo je napisal/a: |
Še vedno ne vemo, a imaš v mislih samogradnjo ali iščeš kupljen modul. Tudi za natančno meritev toka obstajajo kontrolerji z digitalnim prikazom, katerim lahko nastaviš zgornjo ter spodnjo mejo. Proizvaja jih celo ena slovenska firma. Točno katera ne vem - se bi moral pozanimati v podjetju. |
iščem kupljen modul. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Energetik-m Član


Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16 Prispevkov: 1392 Aktiv.: 7.36 Kraj: Zagorje
|
Objavljeno: Pet Feb 05, 2010 11:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
3UG46 sem uporabil za detekcijo potrganih jermenov na vibracijskem situ in deluje odlično. Mislim, da ti bo tudi za eno crknjeno žarnico pravilno reagiral. _________________ lp |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 495 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|