www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Termostat za krmiljenje mesalnega ventila
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Komponente in podsklopi
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Tamy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Dec 2009 17:00
Prispevkov: 97
Aktiv.: 0.51
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 07, 2010 11:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Strinjam se, da je zadeva kompleksna, ce hoces da vrhunsko deluje. Ker pa gre za sistem, ki je bil zgrajen okrog l.95 pa ga do dandanes zaradi nekih razlogov nismo uporabljali, bi rad najprej s preprostejsimi sredstvi preucil, kaksne so njegove zmoznosti. Kot sem omenil, ze imam v uporabi termostat, ki proporcionalno dviguje oz. Spusca temperaturo kotla in sicer od najmanj 55 do 75'C. Rad pa tudi sam kaj naredim in se sproti ucim, pa cetudi se kdaj dogodi, da je to draga sola.Zato me tudi zanima starejsa verzija, ki jo je omenil Luka. Ali imas morda kaksno shemo ?
_________________
Clovek se celo zivljenje uci! Tamy
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
robert
Član
Član



Pridružen-a: Sob 29 Maj 2004 21:48
Prispevkov: 1905
Aktiv.: 8.04
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 08, 2010 12:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Gre tudi brez PICov,ICjev,tranzistorjev - zamo dva nalezna termostata in pocasen pogon na ventilu Wink


Na vhod za odpiranje pogona vezes prvi termostat ki izklopi, ko temperatura doseze zeljeno (na mirovni kontakt)
Na vhod za zapiranje pogona pa vezes drugi termostat, ki vklopi, ko temperatura preseze zeljeno (na delovni kontakt)
Prvega nastavis na 45" drugega pa na 50" - seveda moras preizkusiti saj imajo kar nekaj histereze in ob tem paziti, da nista pri doloceni temperaturi oba vhoda vkljucena (v pomoc ti bosta dve tlivki).
Lahko dodas tudi rele, ki zapre ventil, ko se crpalka izkljuci.

Lahko pa se igras tudi z tranzistorji in zopet vezes releje enkrat delovni drugic mirovni.




Ali pa z IC 741





Ucinek bo v koncni fazi enak - bos na toplem le temperatura bo nihala za tistih 5"C gor dol ker to ni profi PID regulator.

_________________
LP Robert
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LukaK
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Okt 2009 11:51
Prispevkov: 18
Aktiv.: 0.09
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 08, 2010 11:38 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Imam sheme, samo da jih najdem, -menjava računalnika Laughing
_________________
LP Luka
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tamy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Dec 2009 17:00
Prispevkov: 97
Aktiv.: 0.51
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 08, 2010 2:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za namige, vidim pa da sem z zadnjima dvema sogovornikoma na isti valovni dolzini. Verjeli ali ne, z naleznim termostatom sem ze ze igral, zelel pa sem malce bolj resno in tudi zanesljivo izvedbo. Za sheme se priporocam!
_________________
Clovek se celo zivljenje uci! Tamy
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 08, 2010 9:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

robert je napisal/a:
Ucinek bo v koncni fazi enak - bos na toplem le temperatura bo nihala za tistih 5"C gor dol ker to ni profi PID regulator.

Če temperatura niha 5st. gor/dol, potem jaz temu nebi rekel regulator, temveč oscilator.

Termostat, na sliki ki si jo pripel, pa se običajno uporablja za avtomatski vklop/izklop obtočne črpalke, da ta ne teče takrat, ko je peč hladna.

Od Tamy-ja pa bi pričakoval, da poda informacijo kakšno peč pravzaprav ima, saj se za različne peči lahklo uporabljajo različne rešitve.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tamy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Dec 2009 17:00
Prispevkov: 97
Aktiv.: 0.51
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 09, 2010 9:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sory, Proteus, imel sem drugo delo. Zadeva je taka: pec je na olje, imamo tri mesalne kroge, dva radiatorsko in eden talno, ter dogrevanje sanitarne vode. Mesalni ventili so brez pogonov. Glavni krog predstavlja radiatorje, ki imajo termostatske ventile in se zato sobni termostat ne obnese. Tudi ce v tiszem prostoru odprem ventile do konca ,se zaradi kombinacije s talnim porusi sistem. Tako imam mesalne ventile odprte na polovico, pri talnem pa 1/3. Reguliram pa temperaturo glavnega dviznega voda po zunanji temperaturi in se obnese, le za talno ne, ker temperatura prevec niha in je lahko hitro previsoka. Zato rabim teemostatski pogon mesalnega ventila.
_________________
Clovek se celo zivljenje uci! Tamy
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Tamy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 28 Dec 2009 17:00
Prispevkov: 97
Aktiv.: 0.51
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 09, 2010 10:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Je pa ta regulacija banalna, ampak se obnese. Vzames lahko katerokoli,vezje, oz. Termostat za to obmocje (30-90'C), izmeris karakteristike tipala in poisces dve tipali, kateeih sestevej je enaj vrednosti obstojecega tipala ( npr. dva pt1000 namesto enega KTY). Enega das na pec, drugega ven, vezea zaporedno in nastavis na 50'C pri zunanji temp. 5'C. Ko temperatura zunaj pada, v peci raste, do 75'C pri zunanji -15'C. Prostori se hotreje prilagajajo zunanji temperaturi, pec se ?anj vklaplja, verjetno je pri visjih temperaturah v peci tudi boljsi izkoristek, skratka v redu. Ce pa vezes vzporedno k zunanjem tipalu en trimer, pa lahko vpliv zunanje temperature tudi malenkost reguliras. Morda s takimi variantami zali vase elektronsko znanje, ki ga sam nimam, ampak tako sem si sam pomagal on si bi rad tudi v naprej, saj imam v planu se kolektorje in toplotno crpalko, zato v tej fazi ne bi kupoval regulatorjev, pa tudi nisem se nasel kompleksne in prilagodljive resitve za svoje potrebe.
_________________
Clovek se celo zivljenje uci! Tamy
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
djsdejan
Član
Član



Pridružen-a: Sre 23 Apr 2008 23:00
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.06
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 23, 2010 11:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lep pozdrav,
Bom se kar pridružil tej temi saj imam podobno vprašanje kot avtor rubrike. Sam se dosti krat srečam z naležnimi termostati, temi starimi oranžnimi, v glavi imam idejo da bi uporabil naležno tipalo od Selt.. regulacije Pt1000 katero bi postavil na cev dvižnega voda, potem pa nastavil dve temperaturi eno nastavljeno temp. katera bi izklopila rele in eno nastavljeno temperaturo, ki bi rele vklopila. Dopade se mi povezava za merjenje temperature z LM35 vendar se mi zdi da bo ta zadeva prevelik strošek in še tipala Pt1000 nebi moral uporabiti. Iščem simpl idejo kako zadevo rešit in z čim majnšim stroškom realizirat za nadaljno uporabo. Namreč z temi starimi oranžnimi termostati imam vedno težave-radi zatajijo in na ta način bi se temu rad izognil saj sem menja da bi takšna zadeva dlje delovala.
Prosim vas za pomoč kako to stvar na enostaven način rešit.

Hvala za odgovore in pomoč Dejan
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.93
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 24, 2010 7:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

zakaj dve tipali na eno cev, obe za isto funkcijo ? Drugače pa mislim da "Pt1000" in "enostavno" ne gre skupaj, ker so to precej draga industrijska tipala.
Naležni oranžni termostati da bi zatajili - mogoče samo nimajo dobrega toplotnega stika s cevjo. V tem primeru itak nobeno tipalo ne bo prav delalo.
Mogoče ima Elelktronika Pahor kakšno idejo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 33.05
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 24, 2010 7:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

djsdejan je napisal/a:
.... regulacije Pt1000 katero bi postavil na cev dvižnega voda, potem pa nastavil dve temperaturi .....
Saj ne govori o dveh tipalih ampak temperaturah.
_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jerjur
Član
Član



Pridružen-a: Čet 06 Maj 2010 22:09
Prispevkov: 459
Aktiv.: 2.49
Kraj: Žiri

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 24, 2010 8:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo druščina!
tole z centralno je neizpeta pesem.
Ko se lotevate projektov v hišni kotlovnici naj opozorim na par dejstev.
Zadeva lahko prihrani do nekaj 100l kurilca na sezono zato v pretirano varčevanje naredi več škode kot prihranka.
Če želite graditi sami svoj regulator najprej razčistite pri sebi na kakšen način.
cevni termostati odpadejo, ker se znjimi regulacij ne da delati.
ostanejo komparatorji, PICi, PLCji

1. Če si elektronik, ki za uporabiti komparator potem začni z kakšnim diferencialnim termostatom in potem napreduj do regulacije dvižnega voda.
Takšna regulacija mora tipati Zunanjo temperaturo, temperaturo dvižnega voda in Referenčno prostorsko temperaturo.
uporabljajte sonde KTy*** ki so poceni in imajo veliko spremembo upornosti že pri majhni spremembi temperature. Zato ne rabiš velikega ojačanja.
če je interes imam nekaj shem, ki sem jih razvijal še v času DOSa v TANGO.

2. Če si programer in obladaš Osnovni strojni jezik. potem potrebuješ samo prilagoditve temperaturnih sond in izhodnih relejev.

3. Kdor pa ni vešč spajkanja pa predlagam uporabo PLCjev, ki se uporabljajo za hišne regulacije. Prednost pred uporabo Firšt ali Seltron krmilnikov je v tem da nisi omejen z številom vej in senzorjev. Je pa večji finančni vložek. cca 500€ za osnovno konfiguracijo. za recimo 3 veje. Vezava je enostavna programiranja pa se tudi hitro naučiš.
Kdor se tega loti ugotovi da je to ena boljših investicij v življenju. Dancing

L.P.

_________________
Avtomatika je zakon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
djsdejan
Član
Član



Pridružen-a: Sre 23 Apr 2008 23:00
Prispevkov: 13
Aktiv.: 0.06
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 24, 2010 11:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

psevdonim je napisal/a:
zakaj dve tipali na eno cev, obe za isto funkcijo ? Drugače pa mislim da "Pt1000" in "enostavno" ne gre skupaj, ker so to precej draga industrijska tipala.
Naležni oranžni termostati da bi zatajili - mogoče samo nimajo dobrega toplotnega stika s cevjo. V tem primeru itak nobeno tipalo ne bo prav delalo.
Mogoče ima Elelktronika Pahor kakšno idejo.


Tipalo Pt1000 dobim za 20€ po komadu, zadevo sem si zamislil nekako takole,
tipalo Pt1000 bi na cevi otipalo določeno temperaturo, potem pa bi z dvema potenciometroma nastavil na prvem potenciometru vklopno temperaturo, ter na drugem potenciometru izklopno temperaturo. Tako bi dobil nek elektronski naležni termostat. Torej simpl zadevo, ampak mi primankuje znanja kako to enostavno rešit. Zakaj bi rad tako zadevo skupaj spravil se ne obremenjevat in če se mi sploh splača ali ne. Trenutno potrebujem ideje.

Stik že imajo ampak po določenem času nehaj pravilno delovati (pozabi izklopit ali pa vklopit).

Lep pozdrav pa hvala Dejan
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 24, 2010 1:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ti pravzaprav potrebuješ osnovni temperaturni regulator, ki ti pri temp. recimo >40°C vklopi črpalko, pri nižji temperaturi pa izklopi. Rabiš samo eno nastavitev, pa naprava mora imeti histerezo, da ne preklaplja non-stop pri nastavljeni temperaturi.

Stvar bi bila najenostavneje rešljiva s kakim operacijskim, lahko tudi s tranzistorji.

Malce pobrskaj z iskalnikom po forumu, so že tudi tukaj sheme ali pa vsaj povezave. Prebrskaj tudi rubriko "Projekti".

Edit: za 20€, kolikor boš dal za eno sondo, lahko napraviš že najmanj dva termostata. S sondami vred.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jerjur
Član
Član



Pridružen-a: Čet 06 Maj 2010 22:09
Prispevkov: 459
Aktiv.: 2.49
Kraj: Žiri

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 24, 2010 3:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Enostavnejše varjante kot ti jih ponuja robert, in še da deluje, pomoje ni.

Vseeno ti predlagam KTY senzorje cena je <1€ in za domačo uporabo so čist OK.

če pa PT1000 že maš pa lahko narediš z njimi. V vsakem primiru moraš z sondo narediti uporovni delilnik in napetost iz le tega primerjati z napetostjo potenciometra na komparatorju (741) ter vse še malo ojačati (tranzistor) pa se rele vključi.

Če si že kdaj spajkal to ne bo prezakomplicirano, če pa še nisi je pa robertov primer tudi dovolj enostaven da začneš.

_________________
Avtomatika je zakon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
akisek
Član
Član



Pridružen-a: Ned 12 Feb 2006 19:05
Prispevkov: 28
Aktiv.: 0.12

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 14, 2010 9:38 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

naredil sem termostat z LM 741 po zgornji shemi in dobro deluje,razen neke motnje(včasih) ko prižgem fluor. luč se mi ugasne ali prižge.Kaj bi bilo vzrok?Kabel je dolg 3m (do ntc)
L.p. Lojz
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Komponente in podsklopi Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group