www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Elektronika in akvarij
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
SkunkyLee
Član
Član



Pridružen-a: Čet 12 Feb 2009 16:59
Prispevkov: 198
Aktiv.: 1.00
Kraj: Maribor, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 02, 2010 10:28 pm    Naslov sporočila:  Elektronika in akvarij Odgovori s citatom

Tisti, ki imajo akvarij (oz. v mojem primeru boljša polovica) in v njem kakšne hladnovodne ribe dobro vedo, kakšne probleme lahko prinese vroče poletje. V zimskih dneh za primerno temperaturo vode poskrbijo grelci, ki so dostopni praktično na vsakem koraku, ko pa moramo neko maso vode ohladiti pa pogosto naletimo na težave, saj so razni sistemi za ohlajanje ali neučinkoviti ali predragi.

Na srečo so zakoni fizike poskrbeli za zanimiv pojav pri izhlapevanju vode, kar nam omogoči da uberemo nizkocenovno rešitev v obliki navadnih manjših ventilatorjev, ki jih usmerimo v vodno gladino.

Obstajajo komercialne rešitve, ki so mogoče celo bolj ugodne kot samogradnja, sem pa ob razmišljanju o izvedbi prišel do vprašanja varnosti. Kot vidim, imam na izbiro dve možnosti:

1. AC ventilatorji, ki delujejo na omrežno napetost
2. DC brezkrtačniki na napetosti 12 voltov preko adapterja z varovalko

Sam vidim v prvi varianti prednost predvsem v opazno nižji ceni. Če povprečimo ceno stenskega pretvornika v 10 evrov, nam ob dveh 12-centimetrskih ventilatorjih sam adapter predstavlja skoraj 50% vrednosti naložbe... Kar pa zame ne odtehta varnostnih pomislekov, še posebej ob relativno majhnih denarnih vložkih.

Ventilatorji bi bili namreč pritrjeni malo nad vodno gladino zvezani vzporedno z virom napetosti, v okolju kjer voda pogosto škropi, prav tako pa se pojavlja kondenz. Sam razmišljam, da je tveganje ob kakršnemkoli nepredvidenem dogodku preveliko, da bi upal delati z omrežno napetostjo. Prodajalec v trgovini je svetoval 220V ventilatorje, nad čimer sem popolnoma presenečen, saj v taki konfiguraciji vidim 1001 možnost, da gre kaj po zlu, kar bi melo katastrofalne posledice v takem okolju. Tudi če bi bile povezave primerno zaščitene (kontakti prevlečeni z vodoodpornim silikonom) bi bila potencialna škoda ob nesreči prevelika, da bi si upal tvegati.

Zdaj pa sprašujem vas, kakšno pot bi v primeru samogradnje ubrali (recimo, da izbiramo med tema dvema možnostima) in na kakšen način bi vi poskrbeli za zaščito? Sem preveč paranoičen?
Tekom poti se je debata tudi sprevrgla v manjši sporček (zagovarjam varnejšo rešitev), zato bi bil hvaležen, če bi lahko vašo izbiro pokomentirali in utemeljili. Smile


Nazadnje urejal/a SkunkyLee Sob Jul 03, 2010 12:01 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
elson2k
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Okt 2009 18:09
Prispevkov: 1660
Aktiv.: 8.71
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 02, 2010 10:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sam sem bil pred enako dilemo (sicer za sedaj že bivšo "lepšo" (da ne bo vedno boljša) polovico). Držal sem se načela "Safety First" in uredil z 12V napajanjem.

Paranoja ali ne - jaz se z 230V ne igram blizu vode ali kondenza. Cool

Kot pa si že sam ugotovil - denarni vložek ni velik, torej... Si si že sam odgovoril.

_________________
As every cat owner knows, nobody owns a cat.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo AIM - AOL Instant - naslov MSN Messenger - naslov
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.05
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 02, 2010 10:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Niti slučajno nebi razmišljal o 230V ventilatorjih.

Še posebej ne, ker je v starih PC napajalnikih dovolj 12V ventilatorjev. En tak odslužen napajalnik, pa lahko za šalo žene več kot 5 ventilatorjev. Rešitev je poceni, pa še kup delov je recikliranih, kar je dvakrat dobro.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.00

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 02, 2010 11:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Na srečo so zakoni fizike poskrbeli za zanimiv pojav pri izhlapevanju vode, kar nam omogoči da uberemo nizkocenovno rešitev v obliki navadnih manjših ventilatorjev, ki jih usmerimo v vodno gladino.


Ki je ?

Ne pričakovati da boš akvarij s izhlapevanjem ohladil kaj veliko pod sobno temperaturo, mogoče stopinja ali dve.

Za take akvariste je pielter poceni rešitev.
Ali pa toplotna črpalka s kompresorjem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SkunkyLee
Član
Član



Pridružen-a: Čet 12 Feb 2009 16:59
Prispevkov: 198
Aktiv.: 1.00
Kraj: Maribor, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 02, 2010 11:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za odgovore. Smile

@Pyr0Beast
Ventilator ima dvakratni učinek. Odvaja topel zrak tik nad vodno gladino (zaradi luči), obenem pa povečuje izhlapevanje vode, ki ob spreminjaju v plin z sabo odnese precej toplote.

Ne pričakujem, da bom mel akvarij na 20 stopinjah, medtem ko je zunaj 35, zagotovo pa pričakujem veliko izboljšanje glede trenutnega stanja, ko je temperatura prepuščena milosti in nemilosti klime. Sobna temperatura se bo držala na znosni vrednosti za ljudi, za ribe jo bomo pa zniževali akvarijsko. Ta 1 ali 2 stopinji (čeprav sam pričakujem več), kot si se ti izrazil, bosta pomenili veliko razliko.

Peltier ni ustrezen, saj bi moral ob dovolj veliki moči poskrbeti za aktivno hlajenje vročega dela, prav tako bi pa moral hladen del povezati z hladilnim rebrom, ki bi ga spustil v vodo. Tako imamo 2 hladilna rebra, kar takoj zviša tako ceno (že ne pretirano poceni peltierjem večje moči) kakor tudi prostorske zahteve - ki so pa v akvarijih nenavsezadnje omejene. Da ne omenjam žretja električne energije, kakor tudi močnejši napajalnik. Veliko denarja za malo muzike.

Najboljša rešitev bi bila seveda specializirana klimatska naprava za akvarij (toplotna črpalka), ampak so predrage. Bomo najprej empirično ugotovili kakšen efekt imajo ventilatorji, potem se pa glede na to odločali, če bo potrebno v "večjo" nabavo.


Nazadnje urejal/a SkunkyLee Pon Jul 05, 2010 12:15 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.00

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 03, 2010 2:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če se ti grejejo luči prvo poskrbi za to.

Kable potegni čimdaljše ter jih veži stran od akvarija. Vse stike zaliješ s silikonom, sploh če imaš slani akvarij.
Uporabiš pa kar nadometno dozo.

Pomeri pa povej koliko temperatura pade. Če greješ s lučmi je že sedaj definitivno nad sobno temperaturo, tako da bo sprememba očitna.

Sam akvarij, brez osvetlitve pa se ne bo baš veliko ohladil.

Pielter lahko pricopaš preprosto na steklo, je edini cenejši in neropotajoč način hlajenja.
Toplotna pumpa za akvarij pa tudi kuri štrom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjay
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Dec 2004 22:07
Prispevkov: 537
Aktiv.: 2.27
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 03, 2010 1:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Res voda se zelo segreje, zato vsak dan vržem v vodo kocko ledu ali dve. Pa se malo ohladi. Led naredim iz mehke vode, da ne pokvarim vode v akvarijih. Luči po gorijo samo dopoldne.

LP
Matjay
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.00

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 03, 2010 2:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aja. Če hočeš vedeti, koliko se bo voda lahko ohladila vzami vroč kozarec vode in meri temperaturo. Ko se ustali je to, največ do koder jo boš lahko ohladil.

To je odvisno predvsem od temperature in vlažnosti zraka. Če je zrak nasičen z vlago voda ne bo izhlapevala.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SkunkyLee
Član
Član



Pridružen-a: Čet 12 Feb 2009 16:59
Prispevkov: 198
Aktiv.: 1.00
Kraj: Maribor, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 03, 2010 2:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sicer ni slabo, da je tema spodbudila debato, še vseeno bi pa rad "požokal", da je nisem odprl kot debato o načinu hlajenja akvarija ampak kot debato o primernosti in varnosti 230V naprav v primerjavi z 12V napravami. Smile Nenavsezadnje sem jo zato odprl tudi v "elektroniki za začetnike" in ne v "vse kar nima veze z elektroniko".

Čeprav ste mi že odgovorili, bi bil hvaležen še kakšnega mnenja z bolj sistematično razlago potencialnih nevarnosti ob uporabi visoke napetosti v vlažnem okolju. Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjay
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Dec 2004 22:07
Prispevkov: 537
Aktiv.: 2.27
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 03, 2010 3:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Od napeljave imam samo fluorescenčne žarnice, na običajnih stojalih. Tak sistem deluje že cca 30 let in še nikoli ni bilo problema. Zadnje čase pa razmišljam o razsvetljavi z Led diodami, saj bi tako zmanjšal porabo. trenutno zbiram informacije, kakšne diode in kje jih dobiti.

LP
Matjaz
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.22
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 03, 2010 6:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ob tem, da visokosvetilne ledike rabijo konkretno hlajenje, da prehito ne svetijo temo (izkoristek je pa ?), bi jaz raje razmislil v smeri uporabe elektronske dušilke, saj se načeloma greje manj kot klasična in obdržal fluroscenčne cevi. Če je obstoječa rešitev stara že 30 let in je narejena klasično.

Poleg tega je ledika točkast vir svetlobe. Obstaja velika verjetnost, da boš namesto ene sence dobil malo morje senc, kar dvomim, da bo ravno v redu.

Glede 230V in akvarij - obstaja možnost, da se bo ribe spražilo na elektro način. Mogoče še koga, ki bo takrat zraven.

Za razliko od črpalk, ki so lahko hermetično zaprte in potem ni neke nevarnosti tudi, če delajo na omrežno napetost (če so stikala in kontakti dovolj stran in pravilno zaščiteni), ventilator nikakor ni hermetično zaprt in tako to ni okolje zanj.

Tudi 12V bodo odpovedovali, zato uporabi ventilatorje standardne velikosti in ne neko eksotiko, poleg tega ogrodje naredi tako, da jih boš lahko menjal.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
not perfect
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Nov 2007 17:49
Prispevkov: 221
Aktiv.: 1.03

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 03, 2010 10:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za hlajenje svetilk uporabi cool tube(lahko ga narediš tudi doma) Very Happy
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.82
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 04, 2010 7:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Na srečo so zakoni fizike poskrbeli za zanimiv pojav pri izhlapevanju vode, kar nam omogoči da uberemo nizkocenovno rešitev v obliki navadnih manjših ventilatorjev, ki jih usmerimo v vodno gladino.


zakoni fizike in ti so kar precej narazen ker ventilatorji bodo pospešili izhlapevanje vode Brick wall ..... spomni se na soline res da tam večji delež opravi sonece vendar rahel vetrič zelo pospeši kristalizacijo soli.

standardni način ki je za akvarije zelo učinkovit je dolivanje vode ( zaradi par razlogov- poišči v kaki akvaristični knjigi)

sistemov za dolivanje je precej , začenši od višjepostavljene posode in ventila , do pumpic podobnih za zalivanje rož,.....

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SkunkyLee
Član
Član



Pridružen-a: Čet 12 Feb 2009 16:59
Prispevkov: 198
Aktiv.: 1.00
Kraj: Maribor, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 04, 2010 2:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lucca brassi je napisal/a:
zakoni fizike in ti so kar precej narazen ker ventilatorji bodo pospešili izhlapevanje vode

Prav to je namen. Ob izhlapevanju vode se namreč porablja precejšnja količina toplotne energije (za vodo 2257 kJ/kg, kar je okrog 537 kcal/kg). To je energija, ki se porablja ob vsakem spreminjanju vode v plinasto stanje. Z ventilatorji pospešujemo izhlapevanje vode v akvariju (seveda se doliva nova, ko je to potrebno), kar nam to vodo ohlaja.

Pa še enkrat. Me veseli, da je tema spodbudila debato, vendar sem jo odprl z namenom pogovora o varnosti 12V/230V v bližini akvarija, ne o samem načinu hlajenja. Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dexboy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 01 Sep 2008 22:46
Prispevkov: 1116
Aktiv.: 5.46
Kraj: Horjul

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 04, 2010 7:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

SkunkyLee je napisal/a:
Pa še enkrat. Me veseli, da je tema spodbudila debato, vendar sem jo odprl z namenom pogovora o varnosti 12V/230V v bližini akvarija, ne o samem načinu hlajenja. Smile


Če je tako, potem je odgovor enostaven: vsekakor 12V ne glede na naložbo saj v nasprotnem primeru lahko tistih 230V pobije vsebino akvarija in ljudi okoli.

_________________
Imagination is more important than knowledge.
-Albert Einstein-
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group