www.elektronik.si

[denisk85]

Imam motor z naslednjimi podatki:
PS:7,5
VOLT:380/660
AMP:11/6,4
Kw:5,5
SHALT: zvezda/trikot
TOUREN:1135
FREQ:50
COS fi :0,86

Zanimam me, kako močen agregat potrebujem za normalen zagon takega motorja.

Hvala!

[Azrael]

Iz podatkov, ki si jih navedel:

Navidezna moč, ki gre v ta motor pri njegovi 100% obremenitvi, znaša 7.6kVA. Agregat mora kriti vsaj toliko. Ker je vseeno dobro pusti agregatu vsaj 10% za rezervo, si že na 8.4kVA.

Ker ne vem kako težak zagon motor ima, niti kaj poganja, je potrebno moč agregata težko določiti.

Iz navedenih podatkov se vidi, da se ta motor pri 400V lahko zaganja s stikalom zvezda trikot. Je uporabljena ta metoda ali kakšna druga metoda za zmanjšanje zagonskega toka?

Ampak vseeno mislim, da je minimum uporabiti kvaliteten agregat s sinhronskim generatorjem moči najmanj 10kVA.

Če je zagon zelo težak, mogoče celo direktno v trikot (velike mase, in upori) ali je motor med obratovanjem izpostavljen sunkoviti obrementvi, ki presega nazivno moč motorja, bi moral biti agregat še močnejši, tudi do 15kVA.

In še mimogrede

[denisk85]

Za zagon se uporablja vezava zvezda-trikot.

Na motor je priklopljena mlatilnica, ki je ob zagonu prazna (neobremenjena).

Pri vrtljajih je možnost, da je res prišlo do napake.

Med obratovanjem pa lahko pride do sunkovitih obremenitev.

Hvala za odgovor!

[aly]

Mogoče je lažje, če bencinski motor priključiš direkt na mlatilnico, os na os, brez vmesnih pretvorb v elektriko. Pa še vztrajnik daš zraven.

[denisk85]

Problem je, da to ni zame....tisti, ki me je prosil, če poizvem za moč agregata, pa hoče agregat.

[Speed King]

Pa da malo spet obnovim tole temo.

Za potrebe gasilskega društva in poplav smo nabavili enofazno potopno črpalko Rosenbauer Nautilus 4/1 moči 2 kVA katera bo prišla skupaj z agregatom. In tukaj se pojavi vprašanje moči. Odločiti se moramo med dvema hondinima agregatoma in sicer enofaznim 5kVA ter trofaznim 7kVA. Enofazni bi to črpalko zagotovo zagnal, kako bi pa bilo z trofaznim kateri ima trajno moč na eni fazi 3,6 kVA. Kako je sploh pri obremenitvi trofaznega generatorja samo na eni fazi, je ta manjša kot če bi obremenil vse tri? Sprašujem zato, ker se vedno najde še kaj za zraven (luči, manjše črpalke, sesalci...), ter mogoče v prihodnosti tudi kak trofazni porabnik.

Še podatki:

Črpalka: 230V 6A 2,07 kVA cosfi 0,95
http://www.rosenbauer.com/tools/cms_media.php?USER=3462758a49e50f4f0a2c8499993026c4&mid=17332&pdf=true


Honda EC5000: 230V 5kVA (4,5kVA) 19,5A
http://www.honda-as.com/power_equipment_content.php?agregati=1&id_kat=2&m=8

Honda ECT7000: 400V 7kVA (6,5kVA) 9,4A oz.230V 4kVA (3,5kVA) 17,4A
http://www.honda-as.com/power_equipment_content.php?agregati=1&id_kat=2&m=9

Kolikšen zagonski tok lahko pričakujem pri omenjeni črpalki?

Hvala za pomoč

[Azrael]

Kot berem bi vam bolj prišel prav trifazni agregat in me zanima ali trifazna potopna črpalka take moči ni varianta?

2kW enofazna potopna črpalka ima grdo velik zagonski tok. 16A varovalka je kar minimum, da ne pregori ob vklopu, zagonski tok takih črpalk je lahko 7 do 10 x nazivni. Zato dvomim, da bo trifazni agregat spravil iz sebe dovolj moči za zanesljiv štart. Ko se napetost agregatu začne sesedati, bo črpalka potegnila še večji tok kar hitro pripelje do tega, da kuhaš črpalko in agregat, ker črpalka ne more pretegniti, sploh ko bo enkrat v vodi, napajanje pa čez dolge kable kar situacijo še poslabša.

Poleg tega je trifazna potopna črpalka bolj zanesljiva v obratovanju, saj ima njen motor manj delov, vzdrževanje in čisčenje pa pa je enako kot pri enofazni črpalki.

Edino smer vrtenja trifaznih je odvisna od faznega zaporedja in bo v primeru, če ne bo delala samo na vaš agregat, ampak tudi na vtičnice po terenu, potrebno misliti na neko (avtomatsko) stikalo za spremembo smeri vrtenja.

[PZUFIC]

Mislim, da morajo biti faze enakomerno obremenjene.

Pa tudi mene nekaj zanima. A bi elektroniki peči na pelete kaj škodilo, če bi jo priklopil na klasični agregat?

[Azrael]

[PZUFIC]

Pa se, da izdelat kakšen filter oziroma zaščito?

Samo težavo predstavlja, da ima peč skupno napajanje in mora stabilizator potem takem zdržat približno 600W moči.

Pa se splača iz kakega starega agregata doma izdleat agregat? Kako je potem z regulacijo?

[Speed King]

Trifazna črpalka obstaja (Nautilus 8/1), konkretno ta je precej dražja, seveda obstajajo tudi cenejše. glavno vodilo je bilo univerzalnost, to je priklop v vsakem domu. V zadnjih poplavah so nam dostavili trofazno črpalko s 5x16 vtičem ter brez adapterja na ploščati vtikač. če nebi slučajno bil v bližini trifazni agregat bi se lahko obrisali. Omenjeno črpalko smo imeli na testu, in je zagotovo ena najboljših za take situacije, (masivna, široki ročaji... ), Nisem pa zaradi pomankanja časa imel tokovnih klešč, da bi malo pomeril, kaj se dogaja ob zagonu. Predvidevam, da zagon ni posebno težaven, saj je v začetku v črpalki še zrak, in zatorej vsaj prvih nekaj vrtljajev obrne v prazno. Želja po trofaznem agregatu je predvsem po poganjanju trofaznih porabnikov v prihodnosti, saj imamo trenutno samo monofazne. Sicer se že od začetka nagibambolj k monofaznemu agregatu (slaba izkušnja pri zagonu nepraznega kompresorja), vendar mi vsi samo nekaj namigujejo na eno in drugo opcijo, manjkajo pa mi dejstva.
Za trofazni generator je zagotovo najbolje da ima simetrično obremenitev, vendar tudi enofazna mu ne sme biti problem. In ravno tu je vprašanje, kaj se zgoti s tistimi 4kVA. Predvidevam, da zaradi nesimetrije napetost še dodatno pade (premik ničle), ostane še kake 3kVA (realne), kar pa bi znalo biti malo šfoh za zagon. Prosil bi če mi lahko kdo pojasni , kaj se zgodi z močjo če imamo obremenjeno eno fazo, dve oz. vse tri. Zagotovo so Hondini agregati dobri, vseeno pa se ne morejo ksati s profesionalnimi, za katere pa žal ni denarja (cena tudi x4).

Kar se pa tiče napajanje elektronike preko agregatov, je pa dobra prenapetostna zaščita (za konice), če pa prihaja do padcev napetosti (zagoni elektromotorjev) pa kak mali ups (samo za krmilje) oz. dober switcher za napajanje pa kakšen dodatni kondenzator na DC delu.

[poule]

Če ni skrivnost, za koliko ste dobili enofazno Nautilus. Ko sem nazadnje povpraševal po njih, so bile zelo drage...

[zahac]

Glede motorja in generatorja :

Če ima motor cos fi 0,86 in tudi generator ne več kot 0,8, potem je moč generatorja produkt teh številk. To cca. 1/0,6 X 7,5 KS. Zagon tekega motroja pa zahteva še 2 do 3 krat večjo moč.

Tu ne pomaga nobena regulacija !

Povečano moč ob zagonu bo generator preživel, motor sam pa težje.
Običajno se pokvarijo motorji , ki ženejo generator in ne sam generator.

Tako, da se strinjam s tem, da je veliko bolje zadevo priklopiti neposredno, brez pretvorb, če je to možno ! Običajno pa mlatilnice, puhalniki in podobne zadeve in motorji z not. izgorevanjem ne gredo skupaj, ker kaj hitro vse zgori !

[aly]

Za primerjavo:

Imamo nekaj potopnih črpalk in sicer takih za v vrtine. Premer cca 15 cm, dolžina meter in pol. slaba 2 kW. Enofazna. Priklop je preko 2,5 mm2 kabla, ki je ob delovanju kar lepo topel. Črpalka ima notri že vgrajen soft-start / frekvenčni pretvornik; brez tega je ne bi bilo možno zagnati pod nobenim pogojem - bi odkurila vsako varovalko.

Črpalka Grundfos SQ5-70
1x200-240V
1,85KW
1,5M

950 eur.



slika

Poglej, če ima vaša ponujena črpalka tudi vgrajen soft-start zagon. Koristna reč.

[Speed King]

Aly kaj tote pumpe so za nafto?

Cena mislim da je okrog 2k€ z davkom, v tem rangu pa so bile še Mast pumpen, pa tudi Mariborske Livarne imajo kar solidno ceno, sicer pa občutki in testi še sledijo ko bo stvar pri nas, če si pa interesent pa povej, se bom pozanimal.

Po mojem, mehkega zagona nima, vsaj napisano ni nič okrog tega.