www.elektronik.si

[yacksy]

V društvu imamo par težav z elektro napeljavo našega ozvočenja in glede na to, da sem sam le amaterski šromar, sem se odločil z vprašanjem obrniti na vas.

Društvo se je pred dobrima dvema letoma preselilo v nove prostore, ki so bili takrat obnovljeni - napeljana je bila tudi nova elektro inštalacija. Torej napeljava je nova, kako kvalitetno je vse skupaj narejeno, težko sodim. Za potrebe občasnih večjih žurov, ki so organizirane za člane društva, smo sami v dvorano napeljali preprosti light show ter ozvočenje (2 aktivna zvočnika + mešalka). Te naše "novitete" se na elektriko priklapljajo v eni omari, torej so vse vezane na eno fazo in varovalko. Nedavno pa sta bila za potrebe prezračevanja v celo stvar vključena še 2 profi ventilatorja, ki imata kontrolni enoti (regulacija hitrosti, smeri vrtenja ter vklop/izklop) pripeljani tudi v omaro, kjer je vsa ostala napeljava za ozvočenje/light show. Stvari, ki se dogajajo so:

- ko je vključen light show, se občasno sliši prasketanje v zvočnikih (tukaj sumim na elektriko, signalni kabli so dobro izolirani)
- ko se vključi/izključi ventilatorja, prav nesramno poči v zvočnikih
- če so zvočniki priklopljeni pred tem, ko se v napajanje priključi mešalka, v zvočnikih poči

Torej glavna težava je v tem, da so ob priklopih večjih porabnikov naši zvočniki na udaru. Ker nočem, da nam po parih mesecih skuri visokotonce, sem se odločil, da naredim nekaj na sami napeljavi.

Težavo z vklopom mešalke rešujemo tako, da najprej v elektriko priklopimo mešalko, potem šele zvočnike, ostala 2 problema pa nista tako enostavno rešljiva. A ima kdo idejo kako zadevo rešit? Nekaj sem gledal ločilne transformatorje, pa nisem 100% prepričan, da bi to rešilo težavo.

[Pyr0Beast]

Priklapljaš induktivne porabnike v omrežje, kaj misliš da bo delalo ?

Ti rabiš reševati zadevo na viru, ne na zvočnikih.

[Peter123]

- ko je vključen light show, se občasno sliši prasketanje v zvočnikih (tukaj sumim na elektriko, signalni kabli so dobro izolirani)
Možni vzrok:
Slabo ali celo brez filtrirnih dušil v regulatorjih svetlobe. Če so bili med cenejšimi je to pravi razlog. V primeru, da je zadeva bolj kvalitetna se v 1,5% primerov lahko kaj pokvari.

- ko se vključi/izključi ventilatorja, prav nesramno poči v zvočnikih
- če so zvočniki priklopljeni pred tem, ko se v napajanje priključi mešalka, v zvočnikih poči

Skupno za vse je vklapljanje induktivnih bremen brez kakega filtriranja ali na primer počasnega zagona.

Najcenejša rešitev je vso ozvočenje priklopiti na ločeno fazo. Vendar ti lahko še vedno "sosedje" delajo iste probleme z svojimi induktivnimi bremeni.

[bbrane]

Nič nisi napisal koliko kvalitetne pa imaš komponente ozvočenja ?

Lp !

[yacksy]

Priklop na ločeno fazo po mojem ni opcija, oziroma bi raje ubral kakšno drugo rešitev.

Zdaj pa še ena n00b-ovska: Kako bi lahko izvedel filtriranje, da bi omilil ali rešil težave?

Komponente ozvočenja so kar v redu (Soundking aktivna zvočnika ter ena malce cenejša Behringerjeva mešalka). Ni neki high end, klump pa tudi ne. Zadeva je stara kako leto.

Se pa strinjam, da je potrebno rešitev težave iskati v napajanju oz. pri "viru".

[bojans]

Za začetek RC filtre čim bliže izvorom motenj.
Tudi druga faza za napajanje motečih naprav ne bi škodovala.
Da pa bo ojačevalnik ojačal prehodne pojave pri vklopu mešalne mize je pa jasno.
Tudi kvalitetni kabli za povezavo avdio naprav bi verjetno ne škodovali.
In centralna masa vseh avdio naprav in vezana na zemljo. Pravzaprav je to prvo!

Samo moje mnenje, lahko pa se motim.

[yacksy]

Hvala vsem za odgovore. Bi pa prosil, da me še malce bolj usmerite, saj še vedno ne vem kje iskat in kako zadevo rešit.

Jasno je, da je potrebno zadevo rešit pri napajanju, še vedno pa ne vem točno kako.

Ena ideja so bili RC filtri. Kakšne točno bi potreboval? Kje se jih dobi?

[TilenS]

Najdi še ostale dve faze in to ozvočenje prikopi na eno od njih. To je najlažje in najboljše kar lahko narediš. Čisto vsak špil, ki ga delamo pa naj bo še nevem kako majhen zmeraj porazdelimo po fazah, če so pa v igri še močnejši dimmerji ali pa drugi porabniki ki delajo umazanijo na liniji pa skoraj bolje da sploh ne prikljapljaš. Škoda opreme.

[Speed King]

Lahko poskusiš z drugo fazo, še bolje pa bi bilo potegniti nov kabel direktno iz glavne omare za potrebe ozvočenja, ker se ti v primeru enofaznega ventilatorja motnja širi na ozvočenje tudi preko nule. Audio in light oprema preverjeno deluje skupaj na treh fazah tudi brez ločilnih transformatorjev, pogoj so dobri kabli, simetrični prenos signala (kaki cenejši disco mixerji tega nimajo, čeprav imajo XLR izhod), ter solidna oprema in ozemljitev. pri audio kablih pazi na kvaliteto oklopa nekateri kabli imajo sumljivo redek oplet, ta pa je izvor šuma in ostalih smeti. Uporabi Tascam kable in Neutrik-ove konektorje, najboljše razmerje kvaliteta vs cena.

[miko 555]

Če so se težave začele, ko so bili priključeni ventilatorji, motnje prihajajo od tam, zato bi bilo potrebno pregledati kako so dušene motnje ventilatorjev(motorji, regulacija-tristorji), če sploh so.

[aly]

Jaz sumim tudi na ground-loop. Ali je kdaj vir zvoka (laptop, CD player,...) priključen v kakšno drugo vtičnico? Ali kakšna druga komponenta?

Napajanje ozvočenja mora biti vedno vezano "v zvezdo". Kar pomeni, elektriko pripelješ do ene točke, tam razdelilec in od tam s kratkimi kabli do vsake enote naprej (ojačevalci, mešalka, viri zvoka,...).

[psevdonim]

filtre in varistorje imajo v HTE in podobnih trgovinah. Verjetno bi bilo bolj prav, če bi uporabil tri varistorje: med fazo in nulo, med fazo in zemljo ter med nulo in zemljo.

[miko 555]

Mislim, da z varistorji ne boš veliko dosegel.Varistorji "pobirajo" prenapetostne konice, nad napetostjo za katero so narejeni. Motilne naprave proizvajajo tokove višjih frekvenc, ki vstopajo mimo dušilnih elementov v avdio napravah, lahko tudi po nuli.fazi ali oklepu, če ni pravilno ozemljen. Motnje je potrebno dušiti z L- C (RSO filtri) členi čim bližje izvoru samih motenj.

[yacksy]

Fantje, najlepša hvala za odgovore. Bolj kot gledam situacijo, bolj se mi zdi, da bom poizkusil do omare potegniti popolnoma nov kabel, ki bo vezan na ločeno fazo, bo imel nulo direktno do omare in bo namenjen samo za napajanje zvočnikov in mešalke. Vse bolj se mi zdi, da je bila inštalacija narejena bolj tako tako in da je vzrok težav tukaj (kljub temu da je vse bolj kot ne novo). Poizkusim in poročam!

Glede ground-loopa dvomim, saj je običajno napajanje izvora zvoka vezano na omaro, se pravi na isto varovalko kot zvočniki in mešalka. Problem pri zvočnikih je "prasketanje", ko je prižgan light show in pok, ko se vključi ventilatorje.

Kako kvalitetni signalni kabli so ne vem, so pa bili nabavljeni na priporočilo profesionalnega tonca, tako da niso čisto levi.

[Peter123]

Osebno mislim da s tem dodatnim kablom ne boš dobil želenega učinka ampak probati ni greh samo košta ;)

Glede ventilatorja lahko vgradiš tudi počasni zagon le tega - mogoče pomaga, je pa zadeva kar nekaj denarja.

Glede svetlobnih efektov je pa problem v samem dimerju, enstavno nabavili ste/so dimer ki je bil prepoceni da bi imel dobro filriranje!.