www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kako pohitriti zaustavitev AC ventilatorja ob izklopu?
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
egomez
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49
Prispevkov: 517
Aktiv.: 2.18
Kraj: Ljubljana/Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2006 2:31 am    Naslov sporočila:  Kako pohitriti zaustavitev AC ventilatorja ob izklopu? Odgovori s citatom

Zanima me, če je možno zaustaviti ventilator od polne hitrosti do nič na kakšen hitrejši način, kot da izklopim napajanje. Tu pa ne mislim na mehanske izvedbe. Ta ventilator ima "Shaded pole motor" (slovenskega izraza ne poznam).

Torej ne rabim kontrole vrtjlajev, ampak samo to, da se bi ob izklopu hitreje ustavil veteti.

Na ac motorje se ne spoznam ravno dobro. Kaj bi bila ena od variant, da mu ob izklopu izmeničnega napajanja priklopim enosmerno napetost in bi ga stoječe magnetno polje zaustavljalo?



sunon_SF23080A.pdf
 Opis:
Ventilator, na katerega se nanaša vprašanje

Download
 Ime datoteke:  sunon_SF23080A.pdf
 Velikost datoteke:  47.14 KB
 Downloadano:  52 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.95
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2006 7:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pripone ne gre odpreti - očitno imam prestar Acrobat. Sad . Orignalne elektronske zavore so narejne tako, da na navitje motorja ob izklopu pritisne enosmerno napetost (običajno so to impulzi) O tem smo na forumu nekoč že pisali. ***Klik***
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.03
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2006 8:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislim, da se tega tipa motorja ne da.

Smeri vrtenja ne moreš obrniti, indukcije pa tudi nima dovolj, da bi zaviral ob kratko sklenjenem statorju.

(Čuden PDF)
Motor je velikosti 80x80x40 za omrežno napetost.


Edina varianta da mu vtakneš med eliso eno palčko

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.71
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2006 10:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

težave z odpiranjem pdf dokumenta... propeler je iz plastike. prilepi nanj okroglo bakreno (aluminijasto) ploščico (velikost od osi pa do začetka krilc, debelina vsaj milimeter). Še boljši je kolobar (obroč) v širini elektromagneta (ima manjšo maso). Ob ploščico daj elektromagnet (montiran čim bližje zunanjemu robu ploščice, zato da je moment največji). Nekaj logike (rele) bo ob izklopu ventilatorja vklopilo elektromagnet, ki bo zavrl propeler (povsem tiha metoda).

Motor z zasenčenimi poli bi električno težko zavrl, razen če bi ga priklopil na istosmerno napetost z omejenim tokom, pa ne vem, če bi dovolj hitro ustavilo.
Za hitro ustavitev bi rabil velik tok, ki bi lahko poškodoval motor , če bi ga pustil prižganega predolgo.

Pred ventilator lahko daš en drug ventilator obrnjen v obratno smer. Ob izklopu ta ventilator poženeš za kratek čas, nasprotni zraka ustavi prvega.

Zakaj pa je potrebno ventilator ustaviti takoj?


Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
egomez
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49
Prispevkov: 517
Aktiv.: 2.18
Kraj: Ljubljana/Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2006 1:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za odgovore.

Pdf dokument je res "čuden". Za ga odpreti, je treba imeti nameščene kitajske znake.
Sem ga pretvoril v wordov format za tiste, ki jim pdf-ja ne odpre.

jur je napisal/a:

Zakaj pa je potrebno ventilator ustaviti takoj?
Jur


Saj ga ni potrebno zaustaviti prav takoj. Dobro bi bilo le, če se bi hitreje zaustavil. Sedaj se zaustavlja okrog 30 sekund. Je pa montiran za hlajenje ene žarnice, ki se jo uporablja pri laboratorijskih meritvah. Med samo meritvijo pa je treba ventilator izklopiti, saj v nasprotnem primeru moti meritev. Sedaj je pač treba čakati tistih 30 sekund, preden se začne z meritvijo.

Saj bi poskušal eksperimentirati, koliko ga zaustavlja enosmerna napetost, toda trenutno je v uporabi in tega ne morem.
Sicer pa če se tega tipa motorja ne da na enostaven način hitreje zaustaviti, je tudi varianta, da se nabavi drugi tip.Lahko je tudi DC. Treba je le najti takšnega,ki ima kovinsko ohišje da zdrži višje temperature(okrog 100 stopinj).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.03
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2006 3:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zakaj pa ne narediš kar ene mehanske zavore. Glede na to, da ti hladi žarnico se elisa tudi segreva. (okrogli del) , če bi naredil iz pločevine recimo velikosti okroglega dela rotora eno ploščico, ki bi jo s pomočjo vzvoda pritisnil na rotor bi imel dvojno korist ustavljanje, pa še zaščito v enem.
_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
egomez
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49
Prispevkov: 517
Aktiv.: 2.18
Kraj: Ljubljana/Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2006 5:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prej sem v sili pozabil pripneti še datasheet v *.doc obliki. Sicer pa ne piše notri nič zelo ključnega.

Mehanske variante ne ustrezajo preveč, ker je v škatljici, kjer je montiran ventilator, precej malo prostora in je rotirajoči okrogli del, na katerega bi karkoli montiral, obrnjen navznoter.

Ta varianta s kontaktorji zveni zanimiva. Sedaj pa si moram pogledat, kako sploh delujejo in kaj se da dobiti.



sunon.doc
 Opis:
Za tiste, ki jih ne odpre *.pdf datoteke.

Download
 Ime datoteke:  sunon.doc
 Velikost datoteke:  323 KB
 Downloadano:  14 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
egomez
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49
Prispevkov: 517
Aktiv.: 2.18
Kraj: Ljubljana/Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2006 8:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zgleda, da je Slowfly zbrisal svoj prispevek glede kontaktorjev, še preden sem jaz odpisal.

Torej vas večina meni, da brez mehanske zavore oz elektromagneta ne bo šlo. No, bom poskušal za vsak slučaj jutri pogledat, kako hitro se vstavi, če kratko sklenem vhodni sponki ob prekinjenem napajanju.
Če bi to vsaj za pol zmanjšalo čas, sem si zamislil naslednjo shemo:



Mislite, da bi delovalo, ali bi stekli kakšni neželjeni tokovi ob preklopu?

Ventilator naj se bi ustavil za 5 min, potem pa spet deloval naprej.



ds2y_rele.pdf
 Opis:
Rele, ki ga nameravam uporabiti DS2Y-S-DC12V

Download
 Ime datoteke:  ds2y_rele.pdf
 Velikost datoteke:  104.34 KB
 Downloadano:  2 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 21.00
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2006 1:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sklenitev sponk ne bo prinesla tako dobrega rezultata kot pri kolektorskih motorčkih s trajnim magnetom. Najbrž se sploh ne bo poznalo.
Verjetno bi boljši zavorni efekt dosegel, če bi vzel kakšen gretz in zvezal preko dveh relejčkov kombinacijo, ki bi motorčku za nekaj sekund po odklopu iz AC spustila še DC napetost. Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.71
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2006 11:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@Iztok: Polog graetza bi rabil še transformator. Če bi usmeril 220 V in pripeljal na motor bi verjetno nekaj zgorelo. Potreben bi bil še gladilni kondenzator, ker mora biti magnetno polje za zavoro trajno.

Zdi se mi, da bi bilo najenostavneje v ohišje naprave zvrtati luknjo do ventilatorja, in bi ga ročno ustavil z plasticno palčko (slamica). Po potrebi bi skozi luknjo prilepil cevko, ki bi palčko vodila do primernega mesta na ventilatorju.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.71
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2006 11:24 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poleg graetza bi rabil še transformator. Če bi usmeril 220 V in pripeljal na motor bi verjetno nekaj zgorelo. Potreben bi bil še gladilni kondenzator, ker mora biti magnetno polje za zavoro trajno.

Zdi se mi, da bi bilo najenostavneje v ohišje naprave zvrtati luknjo do ventilatorja, in bi ga ročno ustavil z plasticno palčko (slamica). Po potrebi bi skozi luknjo prilepil cevko, ki bi palčko vodila do primernega mesta na ventilatorju.

Če je mehanika prepovedana le zaradi prostora, je možna izvedba, ki porabi le nekaj milimetrov prostora (na sliki).

Jur



fan.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  6.51 KB
 Pogledana:  7274 krat

fan.JPG


Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 21.00
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2006 12:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
@Iztok: Polog graetza bi rabil še transformator. Če bi usmeril 220 V in pripeljal na motor bi verjetno nekaj zgorelo. Potreben bi bil še gladilni kondenzator, ker mora biti magnetno polje za zavoro trajno.

Če bi pripeljal na tak motorček DC 220v (samo preko gretza) se v nekaj sekundah gotovo ne bi zgodilo nič od dimnih efektov ali druge škode. Wink

Če bom doma našel kakšen tak motorček bom stvar preizkusil in sporočil.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 21.00
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2006 1:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem imel podoben PAPST ventilatorček kar v predalu. Smile

Zadevo sem poizkusil in rezultati so sledeči. Motor-ventilator se brez zaviranja (v iztek) ustavlja 20. sek. če pa mu takoj za AC priključim DC (220v preko gretza) pa se ustavi skoraj v trenutku.
Iz tega sledi, da je čas DC napetosti za zaviranje dovolj 1. sek. Tudi če bi bil ta čas 5 sek. se motorček ne bi niti segrel kaj šele uničil.

@egomez, tako rabiš neko avtomatiko, ki izvede pravilno zaporedje preklopov, dva relejčka, gretz in nek preprost časovnik za 1. sekundo. Z enim relejem vključuješ fazo ... drugim pa preklapljaš AC / DC.
Možna pa je tudi izvedba z dvema tipkama (START / STOP) brez časovnika in avtomatike - čas držanja STOP tipke je hkrati napajanje motorčka z DC napetostjo. Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.71
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2006 4:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ok, problem je torej rešen.

Med motor in graetz sodi še varovalka za tok, ki je nekaj višji od nazivnega toka ventilatorja.

Z graetzom verjetno ne pride do okvare, ker je po usmerjanju še vedno spremenjiva napetost (sedaj frekvence 100 Hz,) pa je impedanca motorja dovolj velika, da je tok omejen. Z ohmmetrom merjeno imajo tako motorji dovolj nizko upornost, pa istosmernih 220V po formuli P=U*I požene skozi navitje precejšen tok. Če bi bil zraven še elko, bi bilo gor 311 voltov. Ali ima kdo možnost poizkusiti?
Me zanima (brez nekega posebnega razloga), pa mi manjka motor.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.23
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2006 11:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

egomez je napisal/a:
Zgleda, da je Slowfly zbrisal svoj prispevek glede kontaktorjev, še preden sem jaz odpisal.


Ko zaradi kakršnega koli razloga (površnost) napišeš bedarijo, jo je najbolje čim prej pobrisati. Izgleda pa, da le nisem bil dovolj hiter. Laughing Laughing

lp Jože
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group