 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
egomez Član


Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49 Prispevkov: 517 Aktiv.: 2.18 Kraj: Ljubljana/Sežana
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2006 2:31 am Naslov sporočila: Kako pohitriti zaustavitev AC ventilatorja ob izklopu? |
|
|
Zanima me, če je možno zaustaviti ventilator od polne hitrosti do nič na kakšen hitrejši način, kot da izklopim napajanje. Tu pa ne mislim na mehanske izvedbe. Ta ventilator ima "Shaded pole motor" (slovenskega izraza ne poznam).
Torej ne rabim kontrole vrtjlajev, ampak samo to, da se bi ob izklopu hitreje ustavil veteti.
Na ac motorje se ne spoznam ravno dobro. Kaj bi bila ena od variant, da mu ob izklopu izmeničnega napajanja priklopim enosmerno napetost in bi ga stoječe magnetno polje zaustavljalo?
Opis: |
Ventilator, na katerega se nanaša vprašanje |
|
 Download |
Ime datoteke: |
sunon_SF23080A.pdf |
Velikost datoteke: |
47.14 KB |
Downloadano: |
52 krat |
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.95 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2006 7:08 am Naslov sporočila: |
|
|
Pripone ne gre odpreti - očitno imam prestar Acrobat. . Orignalne elektronske zavore so narejne tako, da na navitje motorja ob izklopu pritisne enosmerno napetost (običajno so to impulzi) O tem smo na forumu nekoč že pisali. ***Klik***
_________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Highlag Član


Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 17.03 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2006 8:54 am Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da se tega tipa motorja ne da.
Smeri vrtenja ne moreš obrniti, indukcije pa tudi nima dovolj, da bi zaviral ob kratko sklenjenem statorju.
(Čuden PDF)
Motor je velikosti 80x80x40 za omrežno napetost.
Edina varianta da mu vtakneš med eliso eno palčko
_________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.71 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2006 10:52 am Naslov sporočila: |
|
|
težave z odpiranjem pdf dokumenta... propeler je iz plastike. prilepi nanj okroglo bakreno (aluminijasto) ploščico (velikost od osi pa do začetka krilc, debelina vsaj milimeter). Še boljši je kolobar (obroč) v širini elektromagneta (ima manjšo maso). Ob ploščico daj elektromagnet (montiran čim bližje zunanjemu robu ploščice, zato da je moment največji). Nekaj logike (rele) bo ob izklopu ventilatorja vklopilo elektromagnet, ki bo zavrl propeler (povsem tiha metoda).
Motor z zasenčenimi poli bi električno težko zavrl, razen če bi ga priklopil na istosmerno napetost z omejenim tokom, pa ne vem, če bi dovolj hitro ustavilo.
Za hitro ustavitev bi rabil velik tok, ki bi lahko poškodoval motor , če bi ga pustil prižganega predolgo.
Pred ventilator lahko daš en drug ventilator obrnjen v obratno smer. Ob izklopu ta ventilator poženeš za kratek čas, nasprotni zraka ustavi prvega.
Zakaj pa je potrebno ventilator ustaviti takoj?
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
egomez Član


Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49 Prispevkov: 517 Aktiv.: 2.18 Kraj: Ljubljana/Sežana
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2006 1:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za odgovore.
Pdf dokument je res "čuden". Za ga odpreti, je treba imeti nameščene kitajske znake.
Sem ga pretvoril v wordov format za tiste, ki jim pdf-ja ne odpre.
jur je napisal/a: |
Zakaj pa je potrebno ventilator ustaviti takoj?
Jur |
Saj ga ni potrebno zaustaviti prav takoj. Dobro bi bilo le, če se bi hitreje zaustavil. Sedaj se zaustavlja okrog 30 sekund. Je pa montiran za hlajenje ene žarnice, ki se jo uporablja pri laboratorijskih meritvah. Med samo meritvijo pa je treba ventilator izklopiti, saj v nasprotnem primeru moti meritev. Sedaj je pač treba čakati tistih 30 sekund, preden se začne z meritvijo.
Saj bi poskušal eksperimentirati, koliko ga zaustavlja enosmerna napetost, toda trenutno je v uporabi in tega ne morem.
Sicer pa če se tega tipa motorja ne da na enostaven način hitreje zaustaviti, je tudi varianta, da se nabavi drugi tip.Lahko je tudi DC. Treba je le najti takšnega,ki ima kovinsko ohišje da zdrži višje temperature(okrog 100 stopinj).
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Highlag Član


Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 17.03 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2006 3:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zakaj pa ne narediš kar ene mehanske zavore. Glede na to, da ti hladi žarnico se elisa tudi segreva. (okrogli del) , če bi naredil iz pločevine recimo velikosti okroglega dela rotora eno ploščico, ki bi jo s pomočjo vzvoda pritisnil na rotor bi imel dvojno korist ustavljanje, pa še zaščito v enem.
_________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
egomez Član


Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49 Prispevkov: 517 Aktiv.: 2.18 Kraj: Ljubljana/Sežana
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2006 5:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Prej sem v sili pozabil pripneti še datasheet v *.doc obliki. Sicer pa ne piše notri nič zelo ključnega.
Mehanske variante ne ustrezajo preveč, ker je v škatljici, kjer je montiran ventilator, precej malo prostora in je rotirajoči okrogli del, na katerega bi karkoli montiral, obrnjen navznoter.
Ta varianta s kontaktorji zveni zanimiva. Sedaj pa si moram pogledat, kako sploh delujejo in kaj se da dobiti.
Opis: |
Za tiste, ki jih ne odpre *.pdf datoteke. |
|
 Download |
Ime datoteke: |
sunon.doc |
Velikost datoteke: |
323 KB |
Downloadano: |
14 krat |
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
egomez Član


Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49 Prispevkov: 517 Aktiv.: 2.18 Kraj: Ljubljana/Sežana
|
Objavljeno: Tor Jan 17, 2006 8:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zgleda, da je Slowfly zbrisal svoj prispevek glede kontaktorjev, še preden sem jaz odpisal.
Torej vas večina meni, da brez mehanske zavore oz elektromagneta ne bo šlo. No, bom poskušal za vsak slučaj jutri pogledat, kako hitro se vstavi, če kratko sklenem vhodni sponki ob prekinjenem napajanju.
Če bi to vsaj za pol zmanjšalo čas, sem si zamislil naslednjo shemo:
Mislite, da bi delovalo, ali bi stekli kakšni neželjeni tokovi ob preklopu?
Ventilator naj se bi ustavil za 5 min, potem pa spet deloval naprej.
Opis: |
Rele, ki ga nameravam uporabiti DS2Y-S-DC12V |
|
 Download |
Ime datoteke: |
ds2y_rele.pdf |
Velikost datoteke: |
104.34 KB |
Downloadano: |
2 krat |
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Iztok Član

Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 21.00 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2006 1:32 am Naslov sporočila: |
|
|
Sklenitev sponk ne bo prinesla tako dobrega rezultata kot pri kolektorskih motorčkih s trajnim magnetom. Najbrž se sploh ne bo poznalo.
Verjetno bi boljši zavorni efekt dosegel, če bi vzel kakšen gretz in zvezal preko dveh relejčkov kombinacijo, ki bi motorčku za nekaj sekund po odklopu iz AC spustila še DC napetost.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.71 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2006 11:12 am Naslov sporočila: |
|
|
@Iztok: Polog graetza bi rabil še transformator. Če bi usmeril 220 V in pripeljal na motor bi verjetno nekaj zgorelo. Potreben bi bil še gladilni kondenzator, ker mora biti magnetno polje za zavoro trajno.
Zdi se mi, da bi bilo najenostavneje v ohišje naprave zvrtati luknjo do ventilatorja, in bi ga ročno ustavil z plasticno palčko (slamica). Po potrebi bi skozi luknjo prilepil cevko, ki bi palčko vodila do primernega mesta na ventilatorju.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.71 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2006 11:24 am Naslov sporočila: |
|
|
Poleg graetza bi rabil še transformator. Če bi usmeril 220 V in pripeljal na motor bi verjetno nekaj zgorelo. Potreben bi bil še gladilni kondenzator, ker mora biti magnetno polje za zavoro trajno.
Zdi se mi, da bi bilo najenostavneje v ohišje naprave zvrtati luknjo do ventilatorja, in bi ga ročno ustavil z plasticno palčko (slamica). Po potrebi bi skozi luknjo prilepil cevko, ki bi palčko vodila do primernega mesta na ventilatorju.
Če je mehanika prepovedana le zaradi prostora, je možna izvedba, ki porabi le nekaj milimetrov prostora (na sliki).
Jur
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
6.51 KB |
Pogledana: |
7274 krat |

|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Iztok Član

Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 21.00 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2006 12:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
jur je napisal/a: |
@Iztok: Polog graetza bi rabil še transformator. Če bi usmeril 220 V in pripeljal na motor bi verjetno nekaj zgorelo. Potreben bi bil še gladilni kondenzator, ker mora biti magnetno polje za zavoro trajno. |
Če bi pripeljal na tak motorček DC 220v (samo preko gretza) se v nekaj sekundah gotovo ne bi zgodilo nič od dimnih efektov ali druge škode.
Če bom doma našel kakšen tak motorček bom stvar preizkusil in sporočil.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Iztok Član

Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 21.00 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2006 1:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sem imel podoben PAPST ventilatorček kar v predalu.
Zadevo sem poizkusil in rezultati so sledeči. Motor-ventilator se brez zaviranja (v iztek) ustavlja 20. sek. če pa mu takoj za AC priključim DC (220v preko gretza) pa se ustavi skoraj v trenutku.
Iz tega sledi, da je čas DC napetosti za zaviranje dovolj 1. sek. Tudi če bi bil ta čas 5 sek. se motorček ne bi niti segrel kaj šele uničil.
@egomez, tako rabiš neko avtomatiko, ki izvede pravilno zaporedje preklopov, dva relejčka, gretz in nek preprost časovnik za 1. sekundo. Z enim relejem vključuješ fazo ... drugim pa preklapljaš AC / DC.
Možna pa je tudi izvedba z dvema tipkama (START / STOP) brez časovnika in avtomatike - čas držanja STOP tipke je hkrati napajanje motorčka z DC napetostjo.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.71 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2006 4:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ok, problem je torej rešen.
Med motor in graetz sodi še varovalka za tok, ki je nekaj višji od nazivnega toka ventilatorja.
Z graetzom verjetno ne pride do okvare, ker je po usmerjanju še vedno spremenjiva napetost (sedaj frekvence 100 Hz,) pa je impedanca motorja dovolj velika, da je tok omejen. Z ohmmetrom merjeno imajo tako motorji dovolj nizko upornost, pa istosmernih 220V po formuli P=U*I požene skozi navitje precejšen tok. Če bi bil zraven še elko, bi bilo gor 311 voltov. Ali ima kdo možnost poizkusiti?
Me zanima (brez nekega posebnega razloga), pa mi manjka motor.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Slowfly Član


Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07 Prispevkov: 4082 Aktiv.: 17.23 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2006 11:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
egomez je napisal/a: |
Zgleda, da je Slowfly zbrisal svoj prispevek glede kontaktorjev, še preden sem jaz odpisal. |
Ko zaradi kakršnega koli razloga (površnost) napišeš bedarijo, jo je najbolje čim prej pobrisati. Izgleda pa, da le nisem bil dovolj hiter.
lp Jože
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 492 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|