 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Pyr0Beast Član

Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11 Prispevkov: 4969 Aktiv.: 23.93
|
Objavljeno: Sob Nov 27, 2010 10:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Je še vedno neumnost prve klase? |
Seveda je.
Energije iz nič pač ne moreš ustvariti. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
piroman Član


Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06 Prispevkov: 2707 Aktiv.: 11.39 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Nov 27, 2010 10:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaz vidim pri električnih avtomobilih še en drug problem: prepoceni vožnja. Že sedaj, ko je bencin razmeroma drag, je prometa na cestah obupno preveč. V veliki večini avtov pa samo en potnik. Celo študentarija se iz naselja v Rožni dolini do FRIja vozi z avti, čeprav je hoje do tja celih 10 minut! Če bo vožnja še bistveno cenejša, se bomo na koncu dejansko zadušili v prometu (pa ne dobesedno s plini ampak z večjimi delci-avtomobili)... _________________ One shouldn’t work on semiconductors, that is a filthy mess; who knows if they really exist!
Wolfgang Pauli, 1931 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
fluffy111 Član


Pridružen-a: Sob 13 Dec 2008 21:44 Prispevkov: 351 Aktiv.: 1.74 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Sob Nov 27, 2010 10:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pyr0Beast je napisal/a: |
Seveda je.
Energije iz nič pač ne moreš ustvariti. |
Aja? Si že kdaj slišal za zeppeline? Si že kdaj videl, kako so lepo goreli, ko se je vodik v balonu vnel? Si že kdaj videl eksplozijo atomske bombe? namreč, na Hirošimo in Nagasaki sta bili 2 vodikovi bombi odvrženi že pred 65 leti, ki sta proizvedli ogromno energije glede na svojo maso. Kako lahko toraj trdiš, da iz vodika ni možno ustvariti energije? Popolnoma enako količino energije dobiš iz zemeljskega plina. Tam tudi energija iz nič nastane? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Pyr0Beast Član

Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11 Prispevkov: 4969 Aktiv.: 23.93
|
Objavljeno: Sob Nov 27, 2010 11:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
fluffy111 je napisal/a: |
Pyr0Beast je napisal/a: |
Seveda je.
Energije iz nič pač ne moreš ustvariti. |
Aja? Si že kdaj slišal za zeppeline? Si že kdaj videl, kako so lepo goreli, ko se je vodik v balonu vnel? Si že kdaj videl eksplozijo atomske bombe? namreč, na Hirošimo in Nagasaki sta bili 2 vodikovi bombi odvrženi že pred 65 leti, ki sta proizvedli ogromno energije glede na svojo maso. Kako lahko toraj trdiš, da iz vodika ni možno ustvariti energije? Popolnoma enako količino energije dobiš iz zemeljskega plina. Tam tudi energija iz nič nastane? |
Vodik gori, voda pač ne, težko ti je to dopovedati.
Hirošima in Nagasaki sta bili 2 navadni jedrski bombi. Nagasaki - Fat Man s plutonijevo sredico, Hirošima - Little boy z U235 s pištolno metodo.
Zemeljski plin je inerten sam po sebi, šele pri oksidaciji proizvede energijo. Enako z vodo, samo da jo nimaš kaj oksidirati in tako energije ne moreš proizvesti.
Jo boš pa vsekakor moral vložiti in to kar precej da boš razcepil na kisik in vodik, več kakor boš potem nazaj dobil. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor_k Član

Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44 Prispevkov: 1011 Aktiv.: 4.26 Kraj: Rače
|
Objavljeno: Ned Nov 28, 2010 1:12 am Naslov sporočila: |
|
|
flufyy111 je napisal/a: |
Razmerje med potrebno energijo, ki jo potrebujemo za ločevanje iz vode, in energijo, ki jo vodik nato proizvede, pa je dandanes kar v prid energiji, ki jo odda. |
fluffy111 je napisal/a: |
Ko me boš z dobrimi argumenti prepričal, da je vse, kar sem napisal laž in da je res proizvodnja vodika prvovrstna bedarija, potem ti častim pivo. |
Kar takoj mu pošlji, pa ne eno, celi zaboj. Najmanj! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.36
|
Objavljeno: Ned Nov 28, 2010 9:39 am Naslov sporočila: |
|
|
Še sreča, da vodik raste na drevesih... _________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
qwertz Član


Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57 Prispevkov: 2756 Aktiv.: 13.24 Kraj: Vrhnika
|
Objavljeno: Ned Nov 28, 2010 10:49 am Naslov sporočila: |
|
|
Vodik ni nič drugega kot malo večji accu. Vedeti je treba, da se ga v veliki meri proizvede iz nafte in ne iz elektrolize vode, za kar je spet potrebna elektrika. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kobranka Član

Pridružen-a: Sob 24 Jul 2010 19:37 Prispevkov: 3403 Aktiv.: 18.69 Kraj: nekje v zgornjem posočju
|
Objavljeno: Ned Nov 28, 2010 12:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
en član iz modelarji.com je napisal/a: |
Serijski hibrid je best of the both worlds, paralelni hibrid je inžinerska mastrubacija.
IMHO je idealen serijski hibrid nekaj takega, kot je Jaguar pred kratkim prestavil v Parizu: pravi turbo avto, turbina-generator-elektrika.
Kar se alternativ tiče ... ja, vodik je res najbolj cool (dobesedno in v prenesenem pomenu;)), a v praksi še nekaj časa ne bo zaživel. Predvidevam, da se bo hitreje prilagodila električna infrastruktura dodatnim obremenitvam kot pa se bo prilagodila infrastruktura za proizvodnjo, transport in skladiščenje vodika. Šanso dajem edino penastim ogljikovim nanostrukturam, ki srkajo vodik kot goba ter kovinskim hidridom, da v nekih 20 letih pokažejo kake uporabne rezultate. Smolo imajo le to, da so dovolj dobre baterije na voljo že danes, še boljše pa so koj za vogalom.
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
SimonS Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18 Prispevkov: 4771 Aktiv.: 20.08 Kraj: Kobarid
|
Objavljeno: Ned Nov 28, 2010 2:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tudi sam mislim, da bo šel razvoj v smislu elektro vozil. Accu res, da postajajo vse bolj veliki in poceni. Polnjenje le teh pa postaja zelo hitro. Infrastruktura se zna zelo hitro prilagoditi novim večjim porabam, ampak ... Vseeno tudi sam podajam veliko upanje na gorivne celice in vodik. Vse skupaj postane zelo majhno saj poleg el. motorja rabiš le gorivna celice in manjši akumulator za kompenzacijo.
Je pa res, da pridobivanje vodika ni ravno enostavno in zahteva ogromno vložene energije (zaenkrat) _________________ Lep dan
Simon |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
TECHNIC Član


Pridružen-a: Tor 31 Okt 2006 11:18 Prispevkov: 582 Aktiv.: 2.56 Kraj: Senovo
|
Objavljeno: Ned Nov 28, 2010 2:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
Meni se zdi, da iz teh akumulatorjev ne bo nič. Vrhunec trenutnega razvoja so še vedno LiPo, čeprav je to skoraj 15 let stara tehnologija. Stalno obljubljajo neke modifikacije, ki bi 10× povečale kapaciteto itd., nekako pa ni nič iz tega. Povpraševanja je dovolj - laptopi, telefoni, vse prenosne naprave, torej jim zmanjka v tehnologiji. Če ne bodo odkrili neke nove revolucionarne tehnologije, ne bo nič iz baterijsko napajanega avta.
Trenutno se mi najbolj dopade dizel-eletrični sistem (npr Chevrolet Volt). Majhen dizelski motor, ki teče pod bolj ali manj idealnimi obrati (porabi nekaj L/100km) poganja generator in ta napaja električni motor. Vsi izkoristki razen samega dizelskega motorja so visoki, elektromotor je pa tako idealen stroj za pretvarjanje električne v mehansko energijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kobranka Član

Pridružen-a: Sob 24 Jul 2010 19:37 Prispevkov: 3403 Aktiv.: 18.69 Kraj: nekje v zgornjem posočju
|
Objavljeno: Ned Nov 28, 2010 3:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tako imajo narejene dizelske lokomotive, marne? Samo zminimalizirati bi bilo potrebno.
Nazadnje urejal/a kobranka Ned Nov 28, 2010 7:09 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
TECHNIC Član


Pridružen-a: Tor 31 Okt 2006 11:18 Prispevkov: 582 Aktiv.: 2.56 Kraj: Senovo
|
Objavljeno: Ned Nov 28, 2010 5:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tako je, tudi nekatere ladje imajo podoben sistem (kjer je električen motor montiran v kapsulo, ki se lahko obrača za 360°). Tudi Opel Ampera bo imel podoben sistem. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 59.88 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Ned Nov 28, 2010 5:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Za razmišljanje: Kakšen izkoristek ima menjalnik? kakšen izkoristek ima kardan ? Se pri električnem avtomobilu temu lahko izognemo ?
Še nekaj: o nafti, vodiku, baterijah,... o vsem tem treba razmišljati zgolj kot o mediju za prenos energije. Seveda je potrebno upoštevati trenutne zaloge energije, ki je že skladiščena na tovrstnih medijih. A te energije ni neomejeno. Kaj ko teh skladišč zmanjka ? Potem bo ta pogled postal povsem normalen. In pogovarjali se bomo samo še o tem kakšni izkoristki so pri shranjevanju energije na posamezne vrste medijev. Glavni vir bo pa tako in tako sonce in/ali JE. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kobranka Član

Pridružen-a: Sob 24 Jul 2010 19:37 Prispevkov: 3403 Aktiv.: 18.69 Kraj: nekje v zgornjem posočju
|
Objavljeno: Ned Nov 28, 2010 7:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mislim da bo v zadnjem času tudi veter postal vedno bolj aktualen. Če boš imel pri hiši eno večjo veterno elektrarno boš baterije polnil kot za šalo. Sončne celice moraš ravno tako vzeti na kredit ampak po 15 letih (v najboljšem primeru do 25 let)se obrabi in spet boš moral vzel nov kredit. Seveda tudi veterna ne gre brez stroškov obnove, ampak so ti le nekje na nivoju manše HE. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 10 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|