www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

28V AC -> 12V DC ?

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
pingec
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Dec 2009 21:06
Prispevkov: 22
Aktiv.: 0.12
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 08, 2011 1:30 pm    Naslov sporočila:  28V AC -> 12V DC ? Odgovori s citatom

Pozdravljeni.

Na elektromotor od vrat bi rad priklopil sprejemnik. Na elektromotorju imam 28V AC, sprejemnik pa potrebuje 12 DC za delovanje.

Kako bi izvedel konverzijo čim ceneje, važno da stvar dela.

Poskusil sem delit napetost z dvema uporoma, da sem napetost dovolj zbil, nato pa uporabil še dva elementa za katera ne vem imena, en je naredil AC -> DC konverzijo in drugi je napetost stabiliziral na 12V. Problem je, ko se vklopi prvi rele in napetost na vezju preveč pade, kaj šele pri drugem.
Se mi zdi, da to ni pravi pristop, ker tok na vezju preveč varira?

Vezje mi deluje tudi na 12V AC, če to kaj pomaga.

Zelo bom vesel vaših odgovorov Smile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 08, 2011 3:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najprej preveri, če mogoče napajalni sklop za motor nudi tudi 12V istosmerne.

Če pa gremo na tvojo rešitev:

Upore moraš pravilno dimenzionirati glede na porabo sprejemnika. Poraba je ravnotako pomembna kot napetost. Upori se grejejo in boš z manj izgubami "prišel skozi", če boš namesto uporov uporabil ustrezen transformator, lahko tudi transformator 48/24V iz 48V časovnega releja, če ima sprejemnik dovolj majhno porabo.

Če je poraba velika, je mogoče bolj smiselno uporabiti nek tovarniško izdelan stikalni pretvornik.

Poleg tega:

Citiram:
da sem napetost dovolj zbil, nato pa uporabil še dva elementa za katera ne vem imena, en je naredil AC -> DC konverzijo in drugi je napetost stabiliziral na 12V.

to ni dobro. Rabiš še kondenzatorje, tako elektrolitske, kot blokirne, da bo stabilizator in sprejemnik dobro delal.

Oznake pa imaš na elementih samih. Sklepam pa, da si uporabil nek usmerniški mostič in nek regulator 7812, za več pa bi bilo treba vedeti oznake.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Član
Član



Pridružen-a: Čet 06 Maj 2010 20:12
Prispevkov: 1035
Aktiv.: 5.62

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 08, 2011 4:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vsekakor se strinjam z azraelom. 16V padca na uporih je odločno preveč! Uporabi trafo, za pretvorit iz izmenične v enosmerno pa uporabi greatz.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 08, 2011 6:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem spregledal,:

Citiram:
Vezje mi deluje tudi na 12V AC, če to kaj pomaga.

Če to drži, bo ustrezen trafo, brez vse ostale šare, čisto primerna rešitev.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pingec
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Dec 2009 21:06
Prispevkov: 22
Aktiv.: 0.12
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 08, 2011 7:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kje bi staknil kak transformator?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 08, 2011 8:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Veš porabo tega sprejemnika ?

Če je pod 2 W, potem bi šlo z zgoraj omenjenim transformatorjem. Seveda to pomeni, da moraš priti do takih odpisanih časovnih relejev, vsaj enega.

Druga možnost je, da trafo ustrezne moči naviješ ali previješ obstoječega.

Naviješ ga lahko kot avtotransformator (samo eno navitje z odcepom na 12 V). Podatke izračunaš po formulah za majhne transformatorje, le primarna napetost je v tvojem primeru 28V.

Če prostor ni problem in si 100%, da ne bo kdo zadeve spreminjal, v skrajnem primeru lahko uporabiš nek transformator 100 ali več VA, ki ima na primarni strani, ki je grajena za 230 V, še odcep za 115 V. Napetosti na sekundarni strani niso pomembne, saj jih ne uporabiš.

Zakaj tako velik trafo ? Zato, ker ima v takem režimu velik vpliv ohmska upornost navitja (večji transformatorji imajo manjšo), kar bi sesedalo napetost pod obremenitvijo.

230 V priključka priklopiš na 28 V napajanje, sprejemnik pa med 115 V odcep in enega od priključkov 28 V. Ostale priključke transformatorja pustiš nepriklopljene.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.98

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 08, 2011 9:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hja no.

Verjetno bi nekako šlo z polvalnim usmerjanjem in gladilnim kondijem ter nato linearcem.

Samo da bo šlo 3W v izgube in 2W v vezje.

Zelo fajn bi bilo pogledati kako lavfa sprejemnik.

V končni fazi uporabiš mc34063a, ki se mi zdi, da deluje do nekje 38V vhoda

Ali pa če je prostor. Na obstoječi trafo naviješ še nekaj žice.

Ali dodaš mali trafo ki je ranga 1VA za napajanje elektronike.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pingec
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Dec 2009 21:06
Prispevkov: 22
Aktiv.: 0.12
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 09, 2011 6:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še najceneje se mi zdi omenjeni mc34063a pa to lahko dovede 500mA pri 12V ?
A nima nič hladilnika to, se nič ne greje?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PPG78
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jul 2003 14:09
Prispevkov: 2342
Aktiv.: 9.88
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 09, 2011 6:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

pingec je napisal/a:
Še najceneje se mi zdi omenjeni mc34063a pa to lahko dovede 500mA pri 12V ?
A nima nič hladilnika to, se nič ne greje?


MC34063 je stikalni (SMPS) napajalnik in je idealen za tvoje potrebe. Poglej datasheet in kalkulator.
Drugače čip (in vezje) najdeš v vsakem avtomobilskem polnilcu za telefon.

LP, Peter
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.98

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 09, 2011 7:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri 500mA se bo vrag kar pošteno grel.

Za 100mA pa nebi bilo take krize.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 1095
Aktiv.: 6.00
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 09, 2011 8:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V serijo med 28V AC in nulo veži dve avto žarnici (10W+20W : npr. pozicijska zadnja; zavorna ) in dalje z odcepa med njima graetz in kondenzator ... bi moral dobit tam enih 12VDC ven ... če ne rabiš toliko štroma, lahko daš pol manjše vrednosti žarnice iz kompleta rezerve ... žarnice so tle pač "močnostni" delilec napetosti namesto uporov ... probat ni greh ... če ti dela pa sprejemnik tudi na AC, pa še graetza in kondenzatorja ne rabiš na odcepu ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pingec
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Dec 2009 21:06
Prispevkov: 22
Aktiv.: 0.12
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 02, 2011 12:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

100mA bi bilo dovolj.

http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml

Kako naj izpolnem tale kalkulator? Kaj je Vripple in Fmin in kako Ct in C0 vplivata na napetost?

Mi lahko kdo pove kako naj izpolnem stvar?

Torej imam 28V AC, ki gre na greatz (kakšna je formula za dobljeno napetost tu? *koren od 3?) in pride ven okoli 40V DC se mi zdi oz. če mi pove kdo kako izračunat še boljše. Vin je torej okoli 40V Vout bo 12V, ostale parametre pa ne znam nastavit. Lahko kdo pomaga?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.87
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 02, 2011 8:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Komplicirate.

Uporabi 230-> 2x15V, ali 2x12V transformator ustrezne moči. Primar poizoliraš, sekundar vežeš kot avtotransformator. Dobil boš cca 1/2 vhodne napetosti.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jurijznidersic
Član
Član



Pridružen-a: Čet 26 Feb 2009 18:00
Prispevkov: 25
Aktiv.: 0.13
Kraj: Brežice

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 12, 2011 9:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

si poskusil L7812?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 499 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group