www.elektronik.si

[Lunapark]

Spoštovani,

ker izdelujem eno materialno drevo za eno slovensko trgovino z elektroniko bi vas rad vprašal za nasvet, ker ne znam sam dalje.

Torej z eno besedo moram zajet diode, tranzistorje, tiristorje in triake. Ne smem uporabiti besede polprevodnik, ker so čipi, led diode, razni sesnzorji itd. tudi polprevodniki, pač pa mora biti bolj ozko ime. Angleži in nemci temu rečejo Discrete components ali Diskrete bauteile.

V slovaru sem naletel na prevode: izločen, ločen, nepovezan in abstrakten.
Razumem, da diode itd. niso neposredno povezane, samo v slovenščini še nisem slišal izraza nepovezani element ali ločeni elementi.

Najlepša hvala za vašo pomoč.

[iggy]

Drevo naj bi bilo:

***Aktivni elementi
**Diskretne komponente
*Tranzistorji
*Diode
*triaki...
**Integrirana vezja
*Napetostni regulatorji
*Operacijski ojačevalniki..,

***Pasivni elementi
**Diskretne komponente
*Upori
*Kondenzatorji
*Tuljave...
**Uporovne mreže

Po mojem.

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[Sokrat]

Kolikor je meni znano, se tudi v slovenscini se uporablja izraz "diskretne komponente" - diskretne v smislu locene, torej posamicne, v nasprotju z bolj kompleksnimi komponentami, kot so npr. integrirana (zdruzena ) vezja. Prevodi v splosnih slovarjih niso najbolj posreceni, ce jih poskusas aplicirati na katerokoli podrocje (laste izkusnje s prevajanjem davcnih papirjev v slovenscino ).

Iggy je dobro razdelil - oglej si online trgovini ICja in HTEja in ne ponavljaj napak, ki so jih oni naredili (predvsem ICjevo drevo je precej zalostno, kot bi ga nekdo vsakic malo povecal, namesto da bi vejilo v smiselno locene sklope - tako imajo kar nekaj razlicnih kategorij kondenzatorjev in samo eno kategorijo uporov). HTE ima razvejeno bolje, a so nekatere stvari za moje pojme nenavadno grupirane (diode in tranzostorji so v isti skupini s kompleksnimi vezji, kvarci in podobna sara niso med pasivnimi koomponentami).

Npr. upore razdeli na kategorije (SMD 1206, SMD 0805, ..., 0207 itd.), prav tako kondenzatorje glede na tip in obliko, da ne bo iskanje med stotinami proizvodov v eni kategoriji muka. Preberi tudi tole.

[jur]

Diskretni polprevodniki je kar dober izraz, čeprav slovenska beseda diskretno pomeni kaj drugega.

enostavni polprevodniki... ?

Jur

[Proteus]

Vsekakor se ti ni potrebno zgledovati po temu, kako imajo te stvari narejene v IC-ju in HTE-ju. Iskanje komponent s plezanjem na drevo je praktično neuporabno, če imaš na zadnji veji listja za več kot dve do tri strani. Uporabniku prijazna funkcija iskanja z možnostmi (IN, ALI, NIN in NALI) pa osnova za zadovoljne kupce, ki so siti stelje v kateri iščejo en list.

Pri IC-ju (stara verzija in po pisanju sodeč tudi nova) je bila baza očitno celo ločena od njihove baze dejanskega stanja, saj niti slučajno nisi dobil vsega, kar je bilo ponujeno. Še huje, dobil sem celo čisto nekaj drugega. Naročil sem par TTL-cev v SMD ohišju, dobil pa sem jih v DIP. Ko bi bilo vsaj obratno, bi se vsaj dalo kaj pošušmarit.

Na koncu lahko celo ugotovim, da bi bila uporabniku bistveno bolj prijazna ter ponudniku cenejša čisto običajna statična stran s PDF ali TXT datoteko njihove ponudbe. V taki datoteki vsaj 10x hitreje najdeš tisto kar iščeš. Tudi če moraš naročilo spisati v običajen email si še vedno bistveno hitrejši, saj tak spisek običajno že imaš in iz njega "preklikavaš" v net.

Sam zaradi funkcionalne "neuporabnosti" totalno ignoriram naročevanje preko njihovih spletnih strani. Enostavno jim pošljem spisek po emailu in končni efekt je popolnoma isti. Razlika je samo v tem, da sam prihranim kar nekaj časa in živcev.

Oglej si stran Farnell-a. Temu jaz rečem uporabniku prijazna stran. Funkcija iskanja ti že smiselno posortira izdelke. Poleg imaš tudi kopico dodatnih informacij od slike in povezave na dokumentacijo naprej, tako da dejansko tudi veš kaj naročaš. Včasih grem tja celo samo zaradi dokumentacije.

[Lunapark]

Najlepša hvala za pomoč.
Drevo ne bo takšno, kot ga ima IC ali HTE, pač pa za moje pojme precej boljše.
Osnovni pojmi bodo:

Polprevodniki
Pasiva
Elektromehanika
Komunikacijske naprave
Orodje in pribor

in le ti se bodo naprej delili v 4 ali 5 podskupin. Vendar zaradi izjemno velike baze (60.000 artiklov) bo v vsakem primeru na koncu ponekod ostalo 2 - 3 strani zadetkov. Bo pa iskanje izjemno posrečeno, saj bodo odpadle težave s presledkom in podobno.


Še enkrat hvala, če še kaj ne vem se javim nazaj...

[jur]

A je to kakšna nova trgovina, oziroma taka, da bomo lahko tudi mi navadni ljudje tam kupovali?

Jur

[Sokrat]

"Pasiva" mi pomeni samo nekaj v racunovodstvu, ne pa tudi v elektroniki. Na tvojem mestu bi se drzal ustaljenih izrazov (ce so to "pasivne komponente", so pac pasivne komponente in ne "pasiva", "pasivcki", "paskoti", "pasiji" ali kaj podobnega)

[iggy]

[Lunapark]

Najlepša hvala za pomoč. Sem vzel na znanje in že spremenil zadevo v Pasivne komponente. Sedaj začetek drevesa izgleda takole:

Polprevodniki, ki se delijo na diskretne elemente, integrirana vezja, optoelektroniko in senzorje.
Pasivne komponente
Elektromehanika
Komunikacijske naprave in oprema
Orodje in pribor

Vaša pomoč mi zelo pomaga, ker zadevo delam prvič in je precej težja, kot sem si na začetku mislil. Zgleda, da sem tudi ceno za izdelavo premajhno postavil , vendar sedaj ne morem več dvigniti.

Gre za veleprodajno trgovino, in kolikor vem prodajajo samo podjetjem. Bom pa vprašal prej, če jih lahko omenim tukaj.

Ko bom dokončal drevo ga bom postavil na kak free server, da ga malo ocenite, ker kdo bi znal to bolje kot elektroniki?

[Sokrat]

Ce gre za veleprodajo, potem ne rabijo v Sloveniji imeti online trgovine, ker gre itak vse preko povprasevanj in ponudb Recimo, da gre res za to, kar so ti rekli (najbrz je na to vezana cena tvojega dela ... da placajo cimmanj) - za tiste tri trgovine, ki bi kupovale pri njih robo v veleprodaji, plus pet firm, ki kaj masovno prioizvajajo in bi jim tudi ustrezalo, da odrezejo stran se enega trgovca vmes, bi bilo precej vseeno, ce bi katerogije poimenoval po Disneyevih junakih.

Pri tvojem trenutnem drevesu upam, da so "komunikacijske komponente" in "elektromehanika" res zelo zapleteni stvori, ki jih ni mogoce uvrstiti med ICje (MAX232 in sorodniki za vse mogoce komunikacijske protokole) ali releje in podobno saro, ampak za krmilnike (PLC in podobno). Ce gre le za podskupino necesa, kar bo itak spadalo pod eno od dveh vrhnjih moznosti, potem je to bolj slaba izbira.

Veliko srece s celotnim projektom; z veseljem ti pomagam, a mislim, da tukaj nekoga malo nategujejo na suho. Morda bo tvoj primer - cetudi za veleprodajo - vzpodbudil nesposobneze pri ostalih firmah, da bodo prenovili svoje trgovine za maloprodajo (ko odstejes stran Iskratele in podobne firme, ki tako ali tako ne brskajo po trgovinah ampak enostavno narociko 10K ali 100K tistega kar rabijo, je maloprodaja vse, kar jim se ostane ... in na koncu se najbrz sesteva v kar postene stevilke - jaz tam ponavadi pustim 5-10 tisocakov, brez da bi sploh kaj impozantnega vzel, in ob 25+% marzi to ni tako malo za pet minut dela).

[Lunapark]

Pozdrav.
V bistvu je meni vseeno kdo bo pri njih kupoval ali ne bo, delam jim to drevo zaradi denarja. Za to delo dobim 100.000 Sit preko študentske napotnice, moje delo pa je, da naredim drevo (dali so mi osnove in primere, na katerih naj delam oziroma jih nadgradim). Uvrstit tudi moram ves material v prave skupine. Časa imam do 15.4.2006.

Povedal sem jim, da pomoč iščem na forumih in da so me povprašali ljudje za katero trgovino gre, in so mi žal rekli naj zaenkrat ne omenjam ničesar, dokler stran ni izdelana v celoti.
V bistvu menjavajo cel informacijski sistem, tako da po moje zaradi tega izdelujejo tudi drevo in ostalo. Morda za svojo rabo.
Prodajajo pa tudi končnim kupcem, vendar le preko pošte iz skladišča. Se pravi nimajo maloprodajne trgovine. Je bila moja napaka, da je samo veleprodaja.

Rabim pa spet pomoč in sicer kako povedati tole v slovenščini:

Microprocessor supervisor circuits
I/O port extensions (parallel and serial)
Interrupt controllers
Digital timer circuits
Bus controllers / -logical circuits
A/D, D/A, V/F and F/V converters
Small signal transistor

[Sokrat]

Nekaj idej:

V/F in F/V converters so napetostno-frekvencni in frekvencno-napetostni pretvorniki (prvi generira impulze s frekvenco proporcionalno vhodni napetosti, drugi pa daje na izhodu napetost proporcionalno frekvenci vhodnega signala).

A/D in D/A converters so analogno-digitalni in digitalno-analogni pretvorniki.

Jaz "small signal" ne bi upal prevesti v "nizke signale", saj gre za sibke (majhen tok) in ne nizke (majhna napetost) stvari. Vsaj tako si jaz predstavljam pojma "sibek" in "nizek", YMMV.

Pri MPU supervisor circuits predlagam manjso spremembo glede na Domeniusov prevod: nadzorniki namrec niso mikroprocesorski (so precej bolj preprosti), so pa nadzorniki mikroprocesorjev. "Nadzorniki mikroprocesorjev" ne zveni tako zelo grozno, morda niti ni potrebno tlaciti tistih "vezij" zraven (dobesedni prevodi = slaba ideja).

So "I/O port extensions" res to kar pise (torej dobesedno "podaljski" vhodno/izhodnih vmesnikov, npr. prilagojevalniki nivojev kot je MAX232) ali gre tukaj za "port expander", ki de- in remultipleksira manjse stevilo linij in tako omogoci priklop vec zunanjih enot na isti vmesnik ? Mislim, da moras to razcistiti z delodajalci, ker gre za dve razlicni stvari s podobnim imenom v anglescini.

Nekaj teh izrazov je res nesrecnih, saj zanje sploh se nisem naletel na posrecen slovenski prevod, vecinoma pa ljudje uporabljajo kar angleski izraz.

[jur]

za "I/O port extensions" se mi zdi boljši izraz razširitev, kot podaljšek. Ne gledam to kot dobesedni prevod, ampak pomensko. Z extension in expansion vmesniki je vezja več ni pa daljše. Podaljšanje se mi zdi enodimenzijsko (eno stvar raztegnemo), razširitev pa gre v dve dimenziji, ne samo v širino.

Small signal običajno pomeni nizko napetost in nizek tok. Majhen signal se mi sliši lepše in bolj logično kot nizek signal.

Jur