www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Serijska žarnica in ločilni transformator
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
cerovac_i
Član
Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34
Prispevkov: 559
Aktiv.: 3.03
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 11:39 am    Naslov sporočila:  Serijska žarnica in ločilni transformator Odgovori s citatom

Pri popravilu stikalnih napajalnikov sem napravo vedno povezal na omrežje preko serijske žarnice 60W (manjše) ali 75W (močnejše). Tako sem napajalnik vsaj do neke mere zavaroval pred kratkim stikom, če mi slučajno ni uspelo najti in zamenjati vseh okvarjenih komponent. Seveda sem vedno pazil da se ničesar nisem dotikal dokler niso bile odpravljene vse napake.
Sedaj sem nabavil še omrežni ločilni transformator 1:1 zaradi večje varnosti. Pojavlja se dvom kako vse skupaj povezati v komplet za preizkušanje stikalnih napajalnikov in podobnih naprav, tako da bo serijska žarnica še vedno služila svojemu namenu.
Je vezava na sliki v redu ali je možna kakšna boljša kombinacija?
V naprej se zahvaljujem za odgovore.



Drawing1.jpg
 Opis:
Vezava ločilnega transformatorja in serijske žarnice
 Velikost datoteke:  289.52 KB
 Pogledana:  58 krat

Drawing1.jpg



_________________
Iščem zadovoljne avdiofile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.00

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 12:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če vežeš v primar še omejiš zagonski tok skozi trafp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Nace
Član
Član



Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12
Prispevkov: 828
Aktiv.: 3.49
Kraj: Zagorje ob Savi

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 2:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj je žarnica na primarni strani.
Zaradi lastne varnosti pa delaj še naprej tako kot si prej brez transformatorja (trafo mora biti ozemljen).
LP Nace
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
xsyt
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Maj 2008 22:19
Prispevkov: 1346
Aktiv.: 6.48
Kraj: Slov.Bistrica

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 3:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nace je napisal/a:
...
Zaradi lastne varnosti pa delaj še naprej tako kot si prej brez transformatorja (trafo mora biti ozemljen).
LP Nace


Ne razumem kaj je mišljeno s tem?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
cerovac_i
Član
Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34
Prispevkov: 559
Aktiv.: 3.03
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 3:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pyr0Beast je napisal/a:
Če vežeš v primar še omejiš zagonski tok skozi trafp
Dejansko omejiš zagonski tok žarnice s transformatorjem.
Nace je napisal/a:
Saj je žarnica na primarni strani.
Zaradi lastne varnosti pa delaj še naprej tako kot si prej brez transformatorja (trafo mora biti ozemljen).
Shame on you Transformator je dodan predvsem zaradi lastne varnosti!

Ugotavljam da je moj transformator narejen precej šalabajzersko. Sad
Prvo navitje je 0-220V-380V, drugo je 0-24V-220V. Če povežem omrežje na 0-220V iz prvega navitja preko žarnice 60W brez bremena, steče tok 90mA in žarnica že rahlo brli! Na drugi strani dobim 225V. Če trafo obrnem, teče 80mA in žarnica je mrzla. V obeh primerih je prevelik tok magnetizacije!
Razmišljal sem da bi vezal omrežje na 0-380V in sekundar 0-220V uporabil za napajanje SMPS. V tem primeru dobim okrog 130V~, kar naj bi bilo dovolj za večino napajalnikov (>100V!).
Bistveno vprašanje je kako se bi obnašal primar v seriji z žarnico ko bi sekundar kratko sklenil. Ali bi stekel dovolj velik tok da se prižge žarnica, ali bi prišlo do nekakšne impedančne prilagoditve in se bi oba enako grela, trafo in žarnica? Kakšen tok bi stekel skozi sekundar, ali bi sploh lahko zaščitil tisto kar je gor priklopljeno?

_________________
Iščem zadovoljne avdiofile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.03
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 4:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Samo če je res ločilni transformator te tistih 220 na izhodu nebi smelo burned .
(Če se ravno ne dotakneš obeh žic hkrati)

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
cerovac_i
Član
Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34
Prispevkov: 559
Aktiv.: 3.03
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 4:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Highlag je napisal/a:
Samo če je res ločilni transformator te tistih 220 na izhodu nebi smelo burned .
(Če se ravno ne dotakneš obeh žic hkrati)

Drži!
V mojem primeru sem mislil na zaščito proti posledicam kratkege stika znotraj SMPS. Zgodi se namreč da je notranja varovalka premočna, zato vezje dodatno zaščitiš z žarnico da se ti po neuspešnem popravilu škoda ne ponovi.
Če bi imel idealni transformator, bi kratek stik na sekundarju pomenil tudi kratek stik na primarju. Ker je moj transformator daleč od idealnega, se lahko zgodi da zaradi njegove prevelike notranje upornosti žarnica ne zagori dovolj močno, njena upornost se premalo poveča in steče prevelik tok. Question

_________________
Iščem zadovoljne avdiofile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.41

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 5:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

cerovac_i je napisal/a:
Bistveno vprašanje je kako se bi obnašal primar v seriji z žarnico ko bi sekundar kratko sklenil. Ali bi stekel dovolj velik tok da se prižge žarnica, ali bi prišlo do nekakšne impedančne prilagoditve in se bi oba enako grela, trafo in žarnica? Kakšen tok bi stekel skozi sekundar, ali bi sploh lahko zaščitil tisto kar je gor priklopljeno?

Ampermeter veži na sekundar in boš takoj vedel, koliko ima "kratkostičnega" toka Wink

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Nace
Član
Član



Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12
Prispevkov: 828
Aktiv.: 3.49
Kraj: Zagorje ob Savi

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 6:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne razumem kaj je mišljeno s tem?
Včasih smo morali opravljati izpite iz varstva pri delu in ker je že tega več kot 10 let, mogoče ne bom navedel pravih vrednosti za napetost(40V) in tok(50mA), ki se smatrajo človeku nevarne.
Glede ločilnega trafa naj ne bi treslo, kar pa je odvisno od človeka do človeka. Nekateri imajo bolj debelo kožo in nič ne čutijo, druge pa že statika tako zdela, da mislijo da ne bodo preživeli.
Govorim iz lastnih izkušenj, ko sem pri 16-tih letih držal žici ( probe lampa 100W) v sedečem položaju za delovno mizo in nisem mogel razklenit prstov palec-kazalec na obeh rokah. Odvrtel se mi je film za nazaj in na koncu misel,da še ne smem umret pri teh letih. Zvpil sem kot Tarzan v džugli in nekako uspel vstati in se odtrgat od žic.
En mesec sem imel luknje v prstih - dišalo pa je po pečenki.
LP Nace
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
xsyt
Član
Član



Pridružen-a: Sre 28 Maj 2008 22:19
Prispevkov: 1346
Aktiv.: 6.48
Kraj: Slov.Bistrica

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 6:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne vem katero smer razmišljaš, ampak namen ločilnega transformatorja je ravno ta da se izogneš vpitju kot Tarzan pri stiku na eno od faz - tako je napetostna razlika med maso (ozemljitev) nekje "v luftu" kot pravijo. Obenem pa omenjaš da mora bit ozemljen - kakšen je pa potem sploh še vloga ločilnega transformatorja?!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.93
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 6:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

nula v vtičnici je ozemljena, če ne doma, pa v energetskem transformatorju (zvezdišče). Če primeš za fazo iz vtičnice in nisi 100% izoliran proti zemlji, te bo treslo.
"Nula" na sekundarju transformatorja 230/230V ni ozemljena. Če primeš za fazo, se tokokrog ne more skleniti.
Če primeš za obe žici sekundarja, si prijel za 230V in skozi tebe teče (teoretičnih) 138mA, kar je približno 5-krat več, kot je 30mA, kar bi naj bil dovoljeni maksimum. (in 50V za napetost).
Ozemljeno verjetno mora biti EI jedro.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.52
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 6:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Smisel ločilnega transformatorja je v galvanski ločitvi od faze in ničle omrežja. Sama napetost na sekundarju ločilnega transformatorja je pa enako nevarna. 230V 50Hz lahko celo smrtno.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.41

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 7:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Smisel ločilnega transformatorja je tudi v omenjevanju kratkostičnega toka. Ta je na omrežju namreč v rangu par 100A (ali celo kA, če si zelo blizu trafo postaje).
200W ločilni trafo ne bo niti približno takega toka spravil iz sebe...

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.22
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 7:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po opisanem sklepam takole:

a.) žarnica med napajanjem in transformatorjem -> še bolj omejena moč kot samo z žarnico (to da žarnica rahlo brli, pomeni, da imaš na njej že vsaj 24 V padca). Trafo ne more ustvariti moči iz nič, čez žarnico lahko spraviš samo tistih 60 ali 75 W in del tega trafo porabi zase.

b.) žarnico med transformatorjem in SMPS -> podobno obnašanje kot brez transformatorja, če je le ta zadostne moči (magnetenje ima že tako premočno).

Za vsak primer pa vzemi A-meter za izmenični tok in naredi "kratek stik" na izhodu pri obeh konfiguracijah. Tako boš videl razliko.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Nace
Član
Član



Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12
Prispevkov: 828
Aktiv.: 3.49
Kraj: Zagorje ob Savi

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 07, 2011 8:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Včasih so štromarji na svojih delovnih pultih imeli preizkusne žarnice(probe lampe) namesto ohmmetra za popravilo raznih strojev. Jaz sem takrat popravljal ročni vrtalni stroj. Priklopljena pa je bila direktno na omrežje-se pravi, ko si staknil žici skupaj se je prižgala luč. Jaz sem ti dve žici natikal na vtikač vsako posebej in ni treslo. Ker pa me je malo zafrkavalo in je ena žica zdrknila dol sem jo prijel, prejšnjo pa še tudi držal je prišlo do vriskanja.
LP Nace
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group