www.elektronik.si

[Radioaktiven]

Hvala vam za odgovore. Treba bo poskusiti te predloge. Kakšna shema ?
Prilagam sliki, na katerih je (morda) malo bolje razumljivo, s čem se mučim.

P.S. Kako pa je z atmosferskimi vplivi, statično elektriko v zraku, strelami itd ? Sprašujem zaradi J-FET-a. Bipolarci so se do sedaj odlično obnesli. Nikoli niso odpovedali ("crknili") !

[VolkD]

[Radioaktiven]

Žal Volk, prehitro presojaš !

Nimaš pojima o čem govorim, zato napačno sklepaš.

Ta druga PIN dioda pelje signal na maso, kar pomeni, da predstavlja kratek stik za VF signale. Ker pa je med vhodom v ojačevalnik in njo - dolga pot (linija na TIV), jo ta signal čuti kot tuljavo. Vse skupaj torej deluje tako, da se ta signal, ki čuti tudi kratek stik na koncu poti, "odbija" nazaj. Po kmečko: če te diode ni, se zgubi 1/3 signala na poti do izhoda. Ojačanje je tako samo 10 dB. S to diodo, pa 15 dB !! Ker sem se sam s tem zafrkaval precej časa in vse skupaj meril na Networku ( Agilent 5071C), vem, kaj govorim.

Sorry, tako je.

[VolkD]

Radioaktiven, tvoje znanje je dejansko zelo pomanjkljivo. Ne samo o pin diodah tudi o prenosnih vodih ne veš kaj dosti. Manjka pa ti tudi znanja o prilagoditvah in prenosu moči.

"dolga pot (linijana TIV)" je dejansko prenosni vod, dolžine /4 . Če tak vod kratko sklenemo se ta stik na drugi strani impedančno preslika v odprte sponke. Signal na vhodu torej tega voda sploh ne čuti, kaj šele, da bi ga čutil kot tuljavo.
To pa potem pomeni, da imaš za 5 db boljšo prilagoditev vhoda. Ojačanje ojačevalnika pa je vseskozi enako.

Network analyzer je sicer lep instrument, a ti ob neznanju ne pomaga prav dosti. Sklicevanje nanj, pomeni le to, da se poskušaš kititi s tujim perjem.
Sicer pa, prišel si do pozitivnih rezultatov, le, da po napačni poti.

Kar se pa PIN diod tiče je pa stvar taka, da je PIN diodo potrebno napajati, da prevaja, v nasprotnem ....... Tudi ko ne prevaja je smiselno nanjo dati neko negativno napetost, da zmanjšamo njeno notranjo kapacitivnost, saj nam preko te nekaj signala uide.

[borber]

Radioaktiven, glede na tvojo pisarijo tukaj še marsikdo "nima pojma". Ne sklepaj prehitro in rajši detaljno opiši zadevo, daj prave sheme.

Res je Darko, radioaktiven je še začetnik.

[borber]

Radioaktiven, bo kaj z načrtom tvoje antenske instalacije za 70cm? Nariši vse od napajanja naprej. Šele potem lahko izumimo primerno rešitev za tvoj problem.
Spraševanje o nekakšni antiPIN diodi nima smisla.

[Radioaktiven]

Stvar je zelo preprosta: pred ojačevalnikom imam eno staro, dobro anteno, ki je služila z NMT signal. V starih časih seveda.
Torej, to anteno uporabljam samo za sprejem (firbec). In nič drugega. Ker pa je signal včasih prešibak, ga ojačam. Če pa je dovolj močan, ga ni treba ojačati in gre po pasivni liniji dol. Stvar čisto lepo funkcionira.

Sedaj bi želel samo rele zamenjati s kakšno drugo (bistveno manjšo) komponento.

Eto, to je to. Zelo poenostavljeno. Upam, da je razumljivo in ni utopično.

Hvala za odgovore.

[VolkD]

Tu imeš PIN stikalo z dvema PIN diodama. Za kvalitetno rešitev tvojega problema potrebuješ dva taka stikala. Eno naj bo povsem na vhodu ojačevalnika, drugo pa povsem na izhodu. Povezava med njima naj bo 50 ohmski vod (najenostavneje je teflonski kabelček).
Elementi ?
No ja, za diode bi izbral BA479, Tuljave lahko naviješ sam. V splošnem velja, da se vzame /4 žico ( torej 18 cm Cul 0.3 ali 0,22) in se tuljavo navije na primerno telo. Sklopni kondenzatorji so od 47 do 100pF. Naj bodo keramični material NP0 ali COG.
Izbira kondenzatorja na krmiljenju ni kritična, a preko 22nF nebi šel zaradi serijske upornosti, pa tudi potrebe ni. Krmiljenje je tokovno, za dane diode je dovolj že 2,5mA. Glede na napajanje, ki ga imaš na razpolago izračunaj predupor.

Če hočeš šparati, lahko PIN diodo, ki gre na maso izpustiš. Za najboljši rezultat je potrebno vezje krmiliti z pozitivno in negativno napetostjo glede na zemljo. Kako do njih prideš je pa že drugo poglavje (Namig: ICL7660).

[jozkoc]

Radioaktiven, downloadaš lahko šele po treh dneh od prve registracije (pravilo foruma št.6), tudi jaz nisem vedel, mislim in upam da boš lahko slikico ki sem jo pripel pogledal jutri.
Drugače pa če prav razumem, bi rad ujel tri muhe na en mah. Ko bi dal napajanje na kabel bi napajal ojačevalnik, preklopil diode tako da spelješ RF signal iz pasivne linije na ojačevalnik pa še izvedba mora biti samo takšna ki bi nadomestila rele. Težka je tale. Darkotova rešitev vidim je takšna ko gre RF signal po pasivni liniji takrat mora biti na kablu minus (upam da to ne škodi ojačevalcu) ko gre pa RF signal čez ojačevalec je pa na kablu plus. Kako bi naredil da gre RF signal po pasivni liniji kadar ni nobenega napajanja s tem da se prekine ko plus napajanje pride mi pa na misel pride edino N-JFET ampak Borber pravi da je slabljenje potem večje kakor ga zahtevaš - 0,5dB - tako da se sprašujem če je tukaj rešitev sploh možna razen če povečaš kriterij slabljenja.

[Radioaktiven]

Jozkoc in VolkD, hvala za odgovore in načrt. Poskusil bom to tako tudi izpeljati. Če bodo razulatati o.k. potem sporočim. Če ne, "kopljemo" dalje. Nekaj bomo pa že pogruntali. Z N-JFET bom tudi poskusil, kljub večji izgubi. Kdo ve, morda na koncu sploh ne bo tako "usodna".

[VolkD]

[jozkoc]

Naredil sem shemo za JFET stikalo in pri načrtovanju sem ugotovil da mora biti P-JFET in ne N-JFET kakor sem napisal v prejšnjem postu, ker za N-JFET potrebuješ negativno napetost na G (vratih) da se tranzistor zapre, Radioaktiven pa uporablja za krmiljenje pozitivno napetost. Pregledal sem nekaj teh P-JFET tranzistorjev da bi našel takšnega ki ima čim manjši Rds(on) ali pa čim večji Idss med ponorom in izvorom zato da bi bilo slabljenje pri odprtem tranzistorju čim manjše in sem našel 2N5114. Maksimalen Rds(on) ima 75 ohmov in če si zamislimo tipično vrednost 50 ohmov potem slabljenje ne bi smelo biti večje od 3dB pri impedanci 50 ohmov.
Ker imam premalo izkušenj z JFET tranzistorji se sprašujem če nisem preveč kompliciral in bi moral S (izvor) samo enostavno vezati preko tuljavice na maso pa bi se rešil dveh uporov in enega kondenzatorja. Če ima kdo več izkušenj z JFET-i, pa naj pove svoje mnenje.

[Radioaktiven]

Hvala za tole. Samo vprašal bi, kakšne so vrednosti R, L, C ? Napajnje je 5 VDC.

[jozkoc]

Pri vrednostih za R razmišljam nekako takole. 1/5 napetosti naj bo na uporu ki gre proti masi (levi upor), 4/5 napetosti pa naj bo na uporu ki gre proti plus napajanju (desni upor). Tako bi dosegel večjo napetost med G (vrati) in S (izvorom) zato da bi bil tranzistor bolje zaprt v času prisotnosti napetosti. Vrednosti ki bi jih izbral so 2,2k ohma za levi upor in 8,2k ohma za desni upor.
Za izračun L in C velja nekako da mora biti njuna reaktanca za faktor 20 večja pri L in manjša pri C od impedance ki je na tistem mestu prisotna. Torej XL=1000 ohmov in XC=2,5 ohma, po reaktančni enačbi pride pri frekvenci 432MHz za L=0,37 mikroH, za C=147,4pF (zaokrožimo na 150pF). Mere za zračno tuljavo (oblike helikal) pa izračunamo po sledeči enačbi: L[uH]=Dn^2 × N^2 / 0,46×Dn + l (mere vnašamo v metrih, oznake pa so L-induktivnost v mikroH, Dn-notranji premer, N-število ovojev, l-dolžina tuljave). Ta enačba je najbolj točna če ni presledkov med navoji.

Moji izračuni mer za tuljavo induktivnosti 0,37 mikroH so takšni:

dž(debelina žice) = 0,5mm
Dn = 5mm
N = 11 ovojev
l = 6mm
L(po izračunu) = 0,364 mikroH

Na koncu sem izračunal še dolžino žice in pride 173mm kar je 1mm manj kot je lambda/4. Med metodo ki sem jo opisal jaz in metodo ki jo je opisal Darko je razlike za 0,6%. Teorija se približno ujema, ti pa poskrbi za praktično izvedbo in se še kaj javi da boš povedal kaj je ratal.

[borber]

Kakorkoli že, 2N5114 je P-JFET stikalo, ki ima prevelike medelektrodne kapacitivnosti in prevelik Rdson. Zaradi tega ima stikalo praktično enako dušenje, ko prevaja in ko ne prevaja.
Crss je okoli 7pF (50ohm pri430MHz), Rdson je okoli 75ohm.