www.elektronik.si

[Olaf]

Živjo

Prosil bi za mnenje in nasvet.
Torej v stanovanju se nam je začela delati plesen. Situacija se še nekoliko zakomplicira, saj se plesen dela na steni za omaricami, pod kuhinjskim pultom.
Gre za starejše stanovanje, brez izolacije in s centralnim ogrevanjem. Pri opremljanju smo postavili kuhinjo v kot, kjer se stikata dve zunanji steni. Omarice so sicer nekaj centimetrov odmaknjene od stene, vendra pa je pult z zgornje strani porinjen do konca. V bližini seveda ni nobenega radiatorja. Pozimi se očitno ta kot tako shladi, da pride do rosenja. In ker gre za "zaprt" in neprezračen prostorček so tu idelani pogoji za plesen. Lani sem to reševal tako, da sem za pol leta odmaknil "cokel" pod omaricami ter nastavljal tabletne razvlačevalce. Letos se je zadeva seveda ponovila.

Zdaj pa vprašanje. Ali bi lahko v ta kot, pod omarice, porinil nekaj metrov grelnega kabla za talno ogrevanje ter termostat, ki bi mi držal temperaturo okoli 18°C? Bi bila ta rešitev prepotratna? Na koga naj se obrnem za nabavo potrebnega materiala? Trenutno je temperatura tam spodaj v kotu okoli 12°C, vlage pa je 85%...

Za vsa mnenja, napotke in izkušnje se vam zahvaljujem!

[ElGrigon]

Grelni kabel verjetno ne bo tako učinkoviti.

Kaj, če bi dal en majhen grelec npr. 50W z ventilatorjem, da ti topel zrak poriva za omarice. Ne mislim majhnega kaloriferčka, ampak prav grelec, ki se uporablja tudi v omaricah.

Lahko tudi vgradiš v spodnji cokel omarice ventilator, za njim pa grelec.

[igo]

Elemente umakni, temeljito postrgaj vse nanose barve do osnovnega ometa, nato pa na komplet steni položi ploščice in jih zafugiraj s silikonskim kitom.

Rosenja s tem ne boš odpravil, plesni pa ne bo več. Poskrbi, da bo spodaj teklo v kanal iz silikona in naprej v odtok (ob predpostavki, da je le-ta v tleh).

Vlaga kondenzira na najhladnejšem delu sobe. Od vogala dveh neizoliranih zunanjih sten je lahko hladnejša samo t.i. "past za vlago". Na ustrezno mesto postavljen najhladnejši predmet v sobi. Na kopališčih je to enoplastna zasteklitev z urejenim odvodom kondenza.

Namesto grelnega kabla bi lahko dal tudi Peltierjev element in urediš odvod kondenza.

Dolgoročna rešitev v obliki odprave rosenja pa sta le izdatna zunanja izolacija in/ali prestavitev kuhinje.

[aly]

Se strinjam. Grelec bo malo pomagal, peltiejev element še manj (ob bistveno večji porabi elektrike). Če nočeš da kondenzira, imaš na voljo dve opciji
- dvig temperature (izolacija hiše)
ali
- znižanje vlage (vpih toplega zraka tja)

Naslednja opcija je kontrolirano kondenziranje, kot je igo napisal, na ploščicah.
Seveda preden se ploščice položi, je potrebno zid dobro posušiti - kuhinjo stran, vse dol postrgat, razvlaževalec zraka v sobo in kalorifer ki piha direkt v kot vsaj nekaj dni. Potem polaganje ploščic, silikonski kit in spet gretje s kaloriferjem (da gre vlaga izza ploščic ven (ki je ostala od polaganja).

Ste mogoče na hišo montirali novejša plastična okna, ki so zatesnjena? Pri starih oknih je bilo vsaj nekaj kroženja zraka, tudi če so zaprta. Pri montaži novih oken v staro bajto je plesen zelo pogost pojav. Pomaga razvlaževalec zraka.

Grelni kabel bi mogoče tudo pomagal, ampak ga moraš spravit v dober toplotni stik z zidom, da bo zid ogreval. Ne samo zraka.

[Pyr0Beast]

Napa v kuhinji odvaja zrak tako kot se spodobi ?

[Olaf]

Ne, plastična okna so bila že prej. Se je pa v tem kotu nahajal štedilnik in pečica, kar je očitno povzročalo ravno dovolj pretoka zraka in gretja, da se kondenz ni nabiral.

Na žalost bi se umiku omaric in sanaciji stene zelo, zelo rad izognil, saj potegne za seboj še cel kup drugih stvari in logističnih problemov.

Torej imam dve možnosti:
- Osušiti zrak
- Segreti steno

OK. Razmišlja sem tudi v tej smeri. Na cokel bi dal rešetko ter monitral nekaj malih ventilatorjev (nekaj takega kot za PC). Da bi poenostavil zadevo bi jih vklapljal s časovno-stikalno uro. Mogoče bi že to prisiljeno zračenje dovolj osušilo zrak?
Kakšen grelni element bi lahko montiral, da bi bila zadeva še bolj efektivna, obenem pa nenevarna za lesen parket in omarice? Ravno zaradi tega sem razmišljal o grelnem kablu...


Mimogrede - s tabletnimi razvlaževalci sem v mesecu dni dobil liter in pol vode, tablete je pa zmanjkalo.
Lani (ko sem slučajno odstranil cokel in pogledal spodaj ter našel plesen) je bilo dovolj, da sem steno kolikor sem dosegel očistil, nastavil tabletni razvlaževalec ter pustil cokel v kleti.

Napa v kuhinji dela pogojno dobro, saj je luknja nekje na poti ven očitno delno zamašena. Zračimo pa tudi z oknom, ki se nahaja meter od tega kota in ga odpiramo na kipper vsakič ko se kaj kuha. V sami kuhinji/jedilnici je temperatura okoli 21°C in vlaga nekje med 45% in 50%. Torej vse v mejah normale. Ta kot pa je očitno neprezračen, vlažen kozmos zase.
Čudi me le, da od vse velemojstrov, ki so bili v stanovanju, nihče ni rekel "ejga, tale stara neizolirana hiša ter vogal dveh zunanjih sten zaprt z omaricami zna biti problem". V tistem stanju bi bil mali problem potegniti nekaj ovinkov centralne cevi še na tisti konec in pod omet.

[Pyr0Beast]

Za začetek lahko kupiš nekaj steklene volne ali kaj podobno izolativnega in zadevo izoliraš od zunaj.

[Nace]

Zid očistiš plesni s tekočino na osnovi klora- kloks TKI Hrastnik ali kaj podobnega je dosti tega na tržišču. Grelne kable dobiš http://www.egro.si/ tukaj. Probaj z ventilatorjem- po možnosti z nastavljivimi obrati, da ne bo moteče- hrup, kot si že napisal, vendar boš moral na pultu v kotu naredit odprtino, da bo zrak lahko krožil.
LP Nace

[ElGrigon]

Če boš šel z varianto ventilatorja in grelcev, lahko povprašaš glede grelcev v kakšni veleprodaji elektro materiala kjer imajo tudi maloprodajo, npr. Marchiol.

V mislih imam grelec, ki se uporablja v elektro omaricah za preprečevanje kondenza. Priključi se na 230VAC in zadeva je varna. Namestiti bi ga moral za ventilatorjem, da bi vpihan zrak sproti segreval. Okoli 50W bi verjetno zadostovalo. Pretok zraka pa nastaviš z ventilatorjem, tako da bo pihal topel zrak iza grelca.

Nekih odprtin zgoraj pri omaricah ne bi potreboval, saj bo topel zrak silil navzgor in šel ven pri najmanjših špranjicah, manj kot ga bo šlo skozi bolj bo toplo za omaricami.

[igo]

Pri ventilatorju in grelcu je treba upoštevati še filter, saj je pri tleh več prahu.

Tisto s peltierjem pa sem bolj ciljal na nadzorovano kondenzacijo vlage na hladni strani in ponovnim gretjem zraka na topli strani.
Z zaporedno vezavo členov in veliko površino za izmenjavo temperature bi bila razlika temperatur le 10-20°C, hladnejšo stran pa bi po potrebi ciklično odtajal.

Izhodna temperatura zraka ne bi bila pretirano višja od vstopne (odvisna od ... * U * I / (t * pretok * ...) ), a je za preprečevanje plesni nizka vsebnost vlage bistveno pomembnejša od temperature. Sploh ker zmore zid ohladiti zrak bolj, kot ga zmore prešibak grelec ogreti.


Namesto ploščic bi lahko tudi obarval steno z epoksi emulzijo za bazene (s predhodno obdelavo z nečim, kar plesen uniči, da se ne bo pod premazom razvijala naprej). To bi se morda dalo doseči tudi brez razkopavanja elementov. Za preprečitev razvoja plesni mora biti stena vodotesna, da kapljice stečejo. Bo pa treba spodaj nadzorovano speljati kondenz v nek odtok.

[Spajky]

[miko 555]

Topel vlažen zrak, vedno kondenzira na hladnih površinah npr. zunanja neizolirana hladna stena, hladni predmeti itd.. Z dvigom temperature bo kondenzacija še večja. Rešitev je v izolaciji zunanjih sten (stena se potem lahko bolj ogreje, zračenju prostorov, s tem se odvaja vlažen zrak in v prostor vstopa bolj suh zrak.
Zelo pomagajo razni sušilci zraka, ki zbirajo kondezat, ampak ne tisti na tablete, poglej (http://www.mimovrste.com/artikel/3640043525/q=su%26scaron%3Bilec%20zraka/razvlazilnik-zraka-zibro-d112)

[Pyr0Beast]

Tiste klorove zadeve - varikina je ista, samo bolj koncentrirana

---

Glede izolacije - Za začetek bi jaz preko zidu nalimal kako alu folijo ali kaj podobnega, da poizkusiš, če lahko učinkovito odvajaš kondenz

[ElGrigon]

[piroman]

S plesnijo smo imeli tudi pri nas precejšnje težave preden smo se preselili nadstropje višje.
Ugotovil sem, da klorati ne pomagajo, pomaga pa moj namaz, narejen iz borata (recimo Na sol) in modre galice (CuSO4). S tako raztopino sem tudi prepojil fuge v kopalnici in je že nekaj časa mir s plesnijo.

Še ena ideja, ki sem jo premleval, ko smo imeli plesen v kuhinji (zunanja stena, stara hiša, kondenz) je, da bi steno, ki je kondenzirala od znotraj obložil s kakih 5-10mm stiroporja.